スーパーロボット大戦Wiki:BBS/2019

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このボードについて

以前の議論は、2019-06-03 に スーパーロボット大戦Wiki:BBS/2019/Archive 1 に保存されました。

編集の説明での中傷の取り扱いについて

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Summary by 59.85.54.37

管理者権限で版指定削除ができるように設定していただきました。

59.85.54.37 (トーク投稿記録)
30XTWY (トーク投稿記録)

「旧来のサクラから変える(だから広井を新作で外した)」という名越氏の理屈は分かるのですが、インタビューの原文では「旧来のサクラをぶち壊す(本当にこう言ってる)」という表現を度々使っていたので、感情的になってしまいました。申し訳ございません。なお、2017年から広井氏と広井氏が所属していたレッドエンタテインメントがサクラの著作権から外れ、そのタイミングで『X-Ω』におけるスパロボ参戦が実現したので、この下りは必要であると考えています。

59.85.54.37 (トーク投稿記録)

言い分についてはなんとなく理解しましたが、正直言ってそれは「言い方がムカついたからああいうふうに言ってやった」という代物でしかありません。 カチンと来たからと言ってここにぶつけるのはおやめください。そのような記述をするならばこれ以上サクラ大戦関係の記述に関わらないほうが懸命でしょう。 とりあえずあなたの編集した部分は一度取り消したほうが良いでしょう

30XTWY (トーク投稿記録)

もう説明での中傷は2度としません。もしそのような事態が続く、あるいは私の編集内容が不適当という事であれば、編集内容を差し戻しアカウントをブロックするという処置を管理者さんが下すと思うので、それは管理者さんに一任します。

エンドラン (トーク投稿記録)

Wikipediaなら版ごと削除ですね。要約欄が問題ですから。

59.85.54.37 (トーク投稿記録)

やはりそのようですね。要約の部分を消せればいいのですが、それは無理そうでしょうか

PLW7709 (トーク投稿記録)

履歴ページを確認した限りでは版指定削除の機能はあるようですが管理権を持つ自分では操作できなかったため大元の管理者であるocha様でのみ行えるものと思われます。

削除についてはocha様の判断に委ねさせていただくとして、過去にも要約欄においては他利用者への暴言ないし煽りのような書き込みがしばしば見受けられてきましたため、今回の件を機に節度あるご利用の程をお願いいたします。

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

管理者権限で版指定削除ができるように設定しました。また、該当する編集の要約を非表示に設定しました。

編集の要約も、すべての利用者が編集履歴や「最近の更新」から読むことができる項目です。非表示に設定できるようになったとはいえ、暴言や中傷を含む不快な表現は慎んでいただきますようお願いします。

なお、本wikiはこのシステムに移植される前に「CreatorsNetwork WikiFarm」上で運用されており、そこでは「TRPG.NET利用規約」が準用されることとなっております。「TRPG.NET利用規約」においても「他人の名誉を毀損したり誹謗中傷したりしないこと。」と明記されています。こちらに関しても確認していただきますようお願いします。

30XTWY (トーク投稿記録)

本wiki内に「必殺武器」という項目があります。従来のスパロボではユニットの武装として「必殺武器」が設定されていなかったため、原則として最大攻撃力となったことのある武器を必殺武器として扱うよう注意書きがあります。しかし、『X-Ω』ではユニットの武装として「必殺スキル」が設定されています。通常攻撃よりも強力な武装なので基本的にはこれを必殺武器として捉えて問題ないと思いますが、「必殺スキル」の中には回復技やバフ技といった攻撃効果を持たないものも一部にはあります。「必殺武器」の項目の従来の定義ではこれらは対象外となるはずですが、ゲーム内で「必殺スキル」として設定されてるのに「必殺武器」として扱えないのはどうなのだろうと思いました。「必殺武器」の項目の「原則として~」の文章の下に、『X-Ω』で「必殺スキル」として設定されいる武器は攻撃効果のないものでも記載願います。、といった一文を書き加えても良いでしょうか。それとも従来の定義のまま、攻撃効果のない武器は必殺武器として扱わない方が良いでしょうか。皆さんのご意見をお聞かせください。

エンドラン (トーク投稿記録)

スパクロで必殺スキルに設定されたことがある、だとちょっと範囲が広いかなと思います。必殺スキルはタイプ違いとかの別バージョンが出たら挿し変わるのが普通ですし、最強武器を記載する場にはあんまり相応しくないのかな、と。スパクロの機体を書くのであれば、Ωスキルとか、他の必殺スキルと明確に違う扱いをされているものでないとどうなのかなと思います。DDならSSR必殺技とかね(DDのSSRもこれから増えていくとなると実際追加していいのかなとは思うけど)。

30XTWY (トーク投稿記録)

必殺武器のページでは『X-Ω』や『DD』の登場メカの武器はカウントしない」とルール決めするのであれば、私もそれで構わないかなと正直思っています。エンドランさんのおっしゃる通り範囲が膨大ですし、登場作品早見表の項目などでも「一部作品はカウントしない」と既に書かれている場合もありますし。

「「必殺武器‎」の扱いに関して」への返信

非スパロボ作品の記事

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Summary by XE

スパロボではない作品の記事を一部削除した。

XE (トーク投稿記録)

このWikiにはスパロボ以外の作品の記事があります。それらはヒーロー戦記リアルロボットレジメントのような「スパロボに登場するバンプレストオリジナルキャラクターの初出作品」だったり、PROJECT X ZONEAnother Century's Episode: Rのような「バンプレストオリジナルキャラクター・メカが登場する非スパロボ作品」だったりしますが、バトルロボット烈伝スーパーヒーロー作戦 ダイダルの野望のような全く関係のない記事がかなりあります。これらの記事はなぜ存在できているのでしょうか。特に理由がないのなら削除の上、今後も記事を作ってはいけない理由を明確にするべきだし(現状ではコンパチヒーローシリーズ#関連作品にある作品は全て記事を作れてしまうでしょう)、削除しないのならその理由や、今後もこのような記事を作っていい理由を明確にするべきです。


作品は以下の通りです(別ページにまとめていましたが特に意味がなかったので移しました)

忠犬キャット (トーク投稿記録)

存在する理由は私は分かりません。別に削除してもいいと思います。


・「ダイダルの野望」には[[ガイアセイバーズ]]があるが、ガイアセイバーズの説明で事足りる。


・「バトルロボット列伝」はスパロボと多くが共通している「[[リアルロボット戦線]]」の関連作品ですが、システム上まったく別物。


独立記事の基準としては、やはりスパロボと関係あるか否かといった所でしょうか。

30XTWY (トーク投稿記録)

以前、『PROJECT X ZONE 2:BRAVE NEW WORLD』の立項を提案した際に自分も非スパロボ作品について調べましたが、「『バトルロボット烈伝』に至ってはオリジナルキャラクターがスパロボに参戦した形跡もないのに何で個別記事まで作ってあるんだろう?」と確かに疑問に感じました。昔に記事が作成されその名残で現在も存在しているのかなと思いますが、今の基準で言えばほぼ確実にアウトだと思います。

『PXZ2』は「前作と違いスパロボオリジナルキャラクターは参戦していないが、『ムゲフロ』とのストーリーの連続性があり、ディレクター自身がネット上でそれを証言している」という理由で立項しようとしたのですが、もしこの際に非スパロボ作品の記事の作成の基準を明確にするのであれば、そこら辺もハッキリさせて欲しいです。

忠犬キャット (トーク投稿記録)
30XTWY (トーク投稿記録)

利用者・トーク:XEで忠犬キャットさんは『バトルコマンダー 八武衆、修羅の兵法』や『バトルクラッシャー (ゲーム)』が「スパロボと比較的関連がある」として「戦士ロアなどコンパチキャラが登場」を理由に挙げていますが、記事のド頭に「戦士ロアは、「コンパチヒーローシリーズ」の登場人物。」と書かれている通り、ロアはスパロボが出自のキャラクターではありません。 (上記2作品は、ロアやスパロボ参戦経験のあるコンパチキャラクターの初登場作品という訳でもない)

これがアリなら、「有栖零児無限のフロンティアシリーズで河野さち子の手によってリデザインされているからスパロボのキャラクターで、彼が主人公を務めた『PXZ2』もアリ」という事になりかねません。

・スパロボ出自のオリジナルキャラクターが客演した作品はスパロボ関連作品と認める。

・ストーリーだけの関連はスパロボ関連作品とは認めない。

といった基準はやっぱり必要な気がします。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

私はそこで「独立記事に値するかは別にして」「リアルロボット戦線は独立記事に値する」と書きました。つまりそれ以外の作品は事実確認としてスパロボと無関係か否かという事だけを書きました。コンパチに関しては「スーパーロボット大戦はコンパチシリーズの一部」とまで言えてしまうほどの重要な作品ですしね。個人的にはリアルロボット戦線以外は削除してコンパチシリーズとかに纏めてもいいと思いますが。

エンドラン (トーク投稿記録)

『バトルクラッシャー』や『バトルコマンダー 八武衆、修羅の兵法』にはロアたちコンパチキャラが出てますけど、そこら辺の扱いはどう考えていますか?

XE (トーク投稿記録)

バトルコマンダー、バトルクラッシャーは、両作品発売時のロアたちはまだスパロボキャラではないので、「オリキャラ・メカの初出」「オリキャラ・メカが登場」のどちらにも当たらず無関係であると考えています。

PLW7709 (トーク投稿記録)

以前もバンプレスト製ですらない『聖霊機ライブレード』の記事が作成され、削除の際「関連作品記事の作成はバンプレスト製のもので」と注意喚起を行いましたが、XE様のご指摘通り現状はバンプレスト製関連作品においてもスパロボとあまり繋がりを持たない作品が多くを占めていると思います。

各関連作品についてはスパロボの流れで生まれたバンプレスト製版権ゲームという漠然とした理由のほか、OGシリーズなどへの登場の可能性も見て残されている部分もあります。 現状で繋がりのない作品は一旦削除し、OGなど本家シリーズへ要素が登場した際に適宜復帰させるという形が妥当と考えます。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

関連作品っぽいので出ていないものでは「SDガンダム GGENERATION 3D」もありますね。スパロボ独自と言える精神コマンドが採用されている点は特筆に値する情報だと思います。ただし明確にGジェネシリーズな上に、SDガンダムの項目にすでに記載されてもいますし、独立記事を立てる必要は無いでしょう。

XE (トーク投稿記録)

ガイアセイバー、SDバトル大相撲、SDヒーロー総決戦は削除してコンパチヒーローシリーズに統合してしまっても良いという考えが出てきたのですがどうでしょうか。「オリジナル要素の初出作品の記事は作っても良い」ということでまとめようとしていましたが、そうなると戦士ロアデブデダビデの初出『SDザ・グレイトバトル 新たなる挑戦』や、ザンエルクリスタルドラグーンスカルナイトの初出『ザ・グレイトバトルII ラストファイターツイン』を作っても良いということになります。しかしXN-LたちがOGMDに登場した際には初出作品記事は作られず、またキャラクターの記事は初出作品の記事がなくとも問題なく存続しているため、作品記事の有無はそれほど重要ではないのではないかと感じています。未参戦作品の記事がないのに、別作品のキャラクター・メカ記事内でその作品での概要に触れられるというのはこのWikiではよくあることですし。 ヒーロー戦記、スーパーヒーロー作戦は設定面でスパロボと関連が強いので残しても問題ないと考えています。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

問題はないと思います。そのキャラが原典作品でどういう扱いかはそのキャラの項目に記載すればいいでしょうし、大まかなストーリー等はコンパチシリーズにでも記載すれば済みます。システム面はスパロボとは一切関係無いため無くても問題ありません。

XE (トーク投稿記録)

意見も出揃ったと思うので、案をまとめます。

以上で良いなら、各種作業を行った後削除を申請します。

30XTWY (トーク投稿記録)

削除記事はXEさんが今回列挙したもので問題ないと思います。ただ、作成可能条件である「何らかの形でスパロボと関連が示されている作品」という表現が少し曖昧な気がします。

もしこのままの条件で通るなら、既に何度か述べていますが「無限のフロンティアシリーズとストーリーの連続性があり、ディレクター自身がそれを認めた発言をネット上に残している」という理屈で、『PROJECT X ZONE 2:BRAVE NEW WORLD』の記事を作成するかもしれません。ただ、忠犬キャットさんは「『PXZ2』は独立記事作成に値せず、無限のフロンティアシリーズの記事に関連性を示すだけで良い」という主張です。『PXZ2』にはスパロボのキャラクターは参戦していないので、作成可能条件が「スパロボに登場したキャラクターまたはメカが、それ以前に初登場した作品および、それ以後に登場した作品」のみであれば、この理屈も理解出来ます。

「何らかの形」というのがどこまでの範囲を許容するのか、いっそのことこの作成可能条件はなしで良いのか、もう少し具体的に示して頂けると助かります。お手数をおかけして申し訳ありません。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

こういうのはどうでしょうか。「何らかの形でスパロボと関連が示されている作品なら独立記事を立ててもいい。ただし内容は制作会社等基本的な情報とスパロボとの関連性のみ」。その作品の本格的な情報が知りたければ本家wikiを見ればいい話ですし。

量が少なくて独立記事の体裁が整わない場合に備えて「関連作品」の独立記事でも作ってそっちに纏めるのもいいかもしれません。

XE (トーク投稿記録)

「何らかの形」は、スパロボとタイアップしておりニュースサイトでもスパロボ扱いされている『スーパーロボットピンボール』のように、キャラ・メカ以外の部分でスパロボと関連付けられている作品を指したつもりだったのですが、確かにその理屈で言えばPXZ2も含まれますね……。元々この議論はスパロボ以外の記事を減らした方がいいのではないかという考えから始めたので、作成可能条件は1つ目のみにし、スーパーロボットピンボールも削除対象にしようと思います。「PXZ2は作成対象にならず、ピンボールは存続できる」条件を考えてくれる人が出てくればそちらに従いますが。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

「精神コマンドの有無」というのはどうでしょうか。精神コマンドはスパロボ独自のシステムであり、それを同名で採用している作品はスパロボにとって重要な存在と言えます。そしてピンボールには精神コマンドがあります。まあこれだとSDガンダム GGENERATION 3Dは立てていい事になりますが。

30XTWY (トーク投稿記録)

独立記事が立てられた時点で他の参戦作品や非スパロボ作品とぱっと見は同じ扱いになるので、先ほどの忠犬キャットさんの案では編集合戦になる可能性が高い気がします。XEさんは当初スーパーロボットピンボールはスパロボと関係ない作品と思い、後からスパロボとして扱っているソースが見つかったはずですが、「スパロボとの関係を明示した客観的なソース(書籍とネット上のニュースサイト、公式HP限定)が認められた作品は独立記事を作成可能」とするのはどうでしょうか。森住氏は『PXZ2』をムゲフロと連続性があると認めていますが、メーカーとしてそういったリリース文は出てないはずなので、この条件であれば『PXZ2』は除外されますし自分も理屈として納得出来ると思います。

XE (トーク投稿記録)

では、30XTWYさんの案で良いと思います。後になってPXZ2の出典が出てこないかどうかは気になりますが。他に意見はないですかね?

XE (トーク投稿記録)

準備が整ったので、上記「削除記事」の削除をお願いします。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

「削除記事」の削除を完了しました。

XE (トーク投稿記録)

ありがとうございます。お疲れ様でした。

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

記事の必要性の基準をまとめていただきありがとうございます。今後、判断基準を参照しやすくするため、よろしければ上記の議論のまとめを「スーパーロボット大戦Wiki:参加案内」の「新作情報」の下あたりに記載していただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。

XE (トーク投稿記録)

記載してみました。どうでしょう。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

「スパロボに登場したキャラクターまたはメカが、それ以前に初登場した作品および、それ以後に登場した作品」というのは少々問題のある表現だと思います。これだと参戦作品の続編とかも独立記事作っていいということにも読めますからね。

要は「OGシリーズに登場したキャラの出典作」および「スパロボオリジナルキャラがゲスト参戦した作品」という事ですね?個人的には前者にヒーロー戦記を、後者にPROJECT X ZONEを入れた方がいいと思います。

XE (トーク投稿記録)

修正しました。

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

例外的なコンパチヒーローシリーズについて、例外としている理由を書いておくと理解しやすいと思いました。上の議論では明記されていませんでしたが、「設定およびストーリーについて、スパロボシリーズとの関連性が弱い作品が多数存在するため」くらいでしょうか?

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

関連する「スーパーロボット大戦Wiki:参加案内#基本的なアドバイス」の「Gジェネシリーズ、ACEシリーズ等直接関係の無い他作品に関する情報は、極力書き込みを控えるようお願いします。」という項目についても、以下のように追記するのはいかがでしょうか?

九鬼備助 (トーク投稿記録)
忠犬キャット (トーク投稿記録)

まあ余談に書かれている情報は「何らかの役に立つことを見込まれていない話」「雑談の類であり、話の内容の事柄と多少は関連しているものの、本筋から外れており理解の助けにおよぶ見込みがほとんどないとされるもの」なんですから、無くても問題ありません。余談の中の「直接関係の無い他作品に関する情報」を一切記述禁止にしても問題ないでしょうね。

XE (トーク投稿記録)

ここはスパロボについて記述するWikiですし、他のゲームの説明がなければ解説できないなんてことがそうそうあるわけがないので、禁止にしてしまってもよいのではないかと思います。

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

待ってください。現在話題にしていることは、記事立項の対象についてです。上記の「非スパロボ作品の記事立項」には

原則として、スーパーロボット大戦シリーズに含まれる作品や登場作品以外の作品記事を作ることはできませんが

と、基準を示すことなく禁止対象が書かれており、唐突な印象がありました。そのため、それより前の「基本的なアドバイス」に「原則」を記載することが狙いです。「他作品についての記述を原則として禁止する」ことを盛り込みたいのではありません

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

スレッドを再開した目的は、合意が取れたこと(記事立項の対象)について、後に参照しやすくすることです。その手段として、「参加案内」や「記事制作のポイント」といったアクセスしやすいページに、合意事項を分かりやすく記載することを提案しております。

「他作品についての記述禁止」に関しては、別のスレッドを作成して議論してください。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

余談の方しか元ページを確認しておりませんでした。たしかに余談に「直接関係の無い他作品に関する情報」が書かれていても問題ありませんね。

XE (トーク投稿記録)

Ochaochaocha3さんの提案を反映しました。

122.210.45.104 (トーク投稿記録)

客観的なソースが必要だと言われると、セルフパロディ作品の『スーパーSOS大戦』は引き続き作成できなさそうですね。

「非スパロボ作品の記事」への返信
Summary by Ochaochaocha3

無関係な記述や文章を乱すような加筆を行っていたIP 153.187.199.99氏の編集をブロックした。

XE (トーク投稿記録)
Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

編集履歴を見る限り、荒らしではなく編集合戦と思われましたので、まずは「トーク:ロード・ジブリール」での話し合いをお願いします。

XE (トーク投稿記録)

未参戦作品のキャラクターを参戦しているかのように書いているあたり、まともに編集する気があるとは思えませんが。

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

主な過去の「荒らし」は、暴言や卑語の挿入、あるいは白紙化のような書かれた内容の無断削除といったページを破壊する行為でしたので、この段階では荒らしではないと考えました。「未参戦作品のキャラクターを参戦しているかのように書いている」などの不適切な編集について、当該ページのトークページで‎153.187.199.99氏に対して具体的に指摘してください。前述した明らかなページ破壊行為の場合を除いて、議論を経ずにブロックすることは原則として行いません。

PLW7709 (トーク投稿記録)

IP 153.187.199.99氏についてはその後も無関係な記述や文章を乱すような加筆といった意図不明な編集を繰り返し、こちらからも注意喚起を行いましたが応じず同様の編集を続けていたため、対話の意志が見られないとしてブロック措置を取らせていただきました。

このBBSもトークページも匿名の投稿ができません。

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Summary by Ochaochaocha3

書き込みAPIが使用できないように設定されていたため、匿名利用者がBBSやトークページに書き込めなかった。設定変更により、書き込めるようになった。

九鬼備助 (トーク投稿記録)

以前Archive 1 に記載しましたが、気づいてもらえなかったようなのでアカウント作成して記載します。

You're not allowed to edit this wiki through the API.と表示され、このBBSでは匿名の投稿ができません。同じシステム使っているようなのでトークページも同様でした。

つまり、「新規ページ作成は登録利用者しか行えない」ように、「意見交換も登録利用者しか行えない」状態になっています。 「リュウ・ホウメイ」について指摘したのは、匿名だった私です。ですので、匿名が意見交換できない(しかもその旨がどこにも記載されていない)のはどうかと思います。

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

お待たせして申し訳ございません。設定変更により、匿名での書き込みができるようになりました。

原因はエラーメッセージのとおり、匿名利用者の場合に書き込みAPIが使えないように設定されていたことでした。設定の更新履歴を見ると、私たちが管理するようになった2014年以前からこのように設定されていたようです。2012年のシステム移行直後にスパム投稿が酷かった時期があり、それを防ぐために設定されていたと推測されます。

九鬼備助 (トーク投稿記録)

ご対応ありがとうございました。

Summary by Ochaochaocha3

依頼により、ガジェットWikiEdを追加した。

Yukayuri (トーク投稿記録)

可能ならWikipediaにある「wikEd - Firefox / Mozilla 用の高機能なテキストエディタ。使い方はヘルプを参照。」を追加していただけませんか。よろしくお願いします。--Yukayuri (トーク) 2019年7月28日 (日) 14:15 (JST)

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

ご提案ありがとうございます。ガジェットとしてwikEdを導入いたしました。個人設定ページのガジェットタブよりお試しください。

Yukayuri (トーク投稿記録)

対応ありがとうございました。--Yukayuri (トーク) 2019年8月2日 (金) 16:18 (JST)

Summary by Ochaochaocha3

記事名が修正され、誤記で作成した記事が削除された。

エンドラン (トーク投稿記録)

DDのキャラクターである上牧早希実ですが、現在建てられている記事ですと上牧希実と誤記されてしまっていますので、修正を求めます。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

修正しました

PLW7709 (トーク投稿記録)

記事作成者ですがお手数おかけしまして申し訳ございません。対処の方ありがとうございます。誤記の方は削除させていただきました。

Summary by Ochaochaocha3

台詞の引用時に、鉤括弧で囲んだ部分の最後の句点を削除する(「〜。」 を削除して 「〜」 とする)必要はない。その理由として、以下のものがある。

  • 「〜。」 は文法の誤りではない。
  • 表記の変更によって台詞の印象が変わる可能性がある。

上記の指針を「スーパーロボット大戦Wiki:記事制作のポイント#台詞の引用」にまとめた。

30XTWY (トーク投稿記録)

本wikiでの台詞の書き方について、利用者・トーク:エンドランにおいて私とエンドランさんとで議論になり、BBSで意見を募った方が良いという事になったので話題を作成させて頂きます。

私は『サクラ大戦』の登場人物の台詞について編集する際、「原作ゲームの台詞については既に文章化されており、文章を書いた本人にしか分からないニュアンスがあるのだからそれを変えてはいけないだろう」という意味で、可能な限り元の文章そのままで表記しています。そのため、句点で締めくくられている台詞は本wikiで表記すると。」という書き方になっています。

例: 「チョンマゲには免許がいるんだ。俺はまだ持っていないからチョンマゲができないんだ。」

エンドランさんはそれについて、「他のキャラのセリフには最後に句点はつけないし、wikiである以上統一すべきで、絶対につけるべきじゃない」と言いました。

トークページでもソースを示しましたが。」という表現が文法的におかしいという事はないと思うので、 「ゲームや小説といった、台詞が既に文章化されている作品については、元の文章に従って。」という表現になったとしても仕方がなく統一ルールを作る必要はない」というのが私の意見です。 皆さんのご意見をお聞かせください。

エンドラン (トーク投稿記録)

細かい表記は統一するべきです。記事を閲覧していて、カギカッコの文末に句点があった際、それが原文にあるからついているのか、それとも編集者の裁量でついているのか、読んでいる分にはわかりません。それを判断できず、他がついてるからつけるか、といったふうに他のセリフにも句点をつける編集が行われる可能性もあります。記事に必要な情報が句点で失われるとは思いませんので、Wiki上ではルールを定めるべきです。後は私の個人的な話になりますが、カギカッコの文末に句点がくる文章はとても違和感があるしとても読みづらいしめちゃくちゃ気持ちが悪いです。

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

本wikiには、これまで鉤括弧の最後の表記について定めたルールはありませんでした。それを前提としたうえで、原作のゲームの表記のままで問題ないと考えます。

30XTWYさんがエンドランさんのトークページに書かれていたとおり、 。」 は文法上の誤りではありませんし、文学作品においてもまったく見られない表記法ではありません。「付けているのは〜氏くらいである。」はむしろ使用例といえ、青空文庫などでも 。」 の使用例は散見されます。また、作者や作品によって文末の表記が変わるということは、文末の表記を変えると文のニュアンスも変わることを示唆していないでしょうか。以上の点から、。」 をわざわざ変える必要はないと考えます。

本wikiで 。」 表記が少ない理由として、「アニメ作品が原作で、公式が書いた台詞の文章が正式には存在しないという事情があるから」は、そのとおりだと考えられます。また、wiki設置当初に作られた記事において 。」 を付けなかったことを現在まで踏襲した結果という事情もあるでしょう。

原作がアニメでないものの代表例はバンプレストオリジナルで、その記事内の表記では 。」 は見られません。しかし、他のサイト(スーパーロボットミュージアムなど)で確認すると、スパロボシリーズの脚本ではもともと 。」 が使われておらず、そのままの表記で引用したものと考えられます。したがって、このバンプレストオリジナルの例は、。」 を編集した結果ではありません。すべての非アニメ原作作品の記事を確認できてはいませんが、引用部の文末を編集した例は非常に少ないのではないでしょうか。

「カギカッコの文末に句点があった際、それが原文にあるからついているのか、それとも編集者の裁量でついているのか、読んでいる分にはわかりません。」については、その逆の「カギカッコの文末に句点が存在しない場合、それが原文でも存在しなかったのか、それとも編集者の裁量で消したのか、読んでいる分にはわかりません。」も成立するので、表記編集の必要性の根拠とはいえません。鉤括弧の最後の表記について定めたルールがなかったのですから、文末表記の背景をどれだけ深く読んでも、考察は不確実なものになります。

「カギカッコの文末に句点がくる文章はとても違和感があるしとても読みづらいしめちゃくちゃ気持ちが悪い」は、エンドランさん自身が仰るとおり「個人的な」感想と見えます。

以上より、原作のゲームの表記のままで台詞を引用してよいと考えます。

30XTWY (トーク投稿記録)

Ochaochaocha3さん、管理者として聡明な判断をして頂きありがとうございます。単なる登録利用者同士の話し合いではこの話題は埒が明かないと思っていた所だったので、本当に助かりました。話題作成から10日以上経過しても他の方からの意見はなかったため、エンドランさんから特段の反論が無いようであれば、「原作の台詞が句点で締めくくられている場合、本wikiで。」と表記しても問題はなく、表記を統一するルールは設けない」という事で、明日にでも本話題を要約し解決済みの印をつけさせて頂くつもりです。

エンドラン (トーク投稿記録)

そこまで原文に拘るなら、原作にないカギカッコを追加するのもおかしいってことになりませんか。原文をいじってカギカッコを追加してる上で、句読点は原文通りって、そこは理屈が通らんでしょう。句読点のあるなしで文章の内容はかわりませんし、拘るのであればカギカッコのあるなしも拘る人は拘るのでは。

30XTWY (トーク投稿記録)

利用者・トーク:エンドランでも「可能な限りそのまま書くべき」と言いました。原作のニュアンスを100%を再現する事は不可能かもしれないけど出来るだけの事はするべき、という意味でした。


例えば、会話の名台詞は前後の文脈も表記しないと意味が成立しない場合が多く、


人物A「台詞…」

人物B「台詞…」


という書き方にしないとそもそも文章として読めないという点から考えても、台詞をカギカッコで囲う事は本wikiで利便性や可読性を保証する必要最低限の表現だと思います。そして原作の台詞が。で終っていた結果、本wikiで。」という文章になったとしてもわざわざ変える必要はないと考えています。

台詞を。」を締めくくっても文法的に間違っておらず利便性や可読性は損なわれないので表記を統一するルールは必要ない、という立場なのが私とOchaochaocha3さんの2人で、 台詞を。」を締めくくると読み辛く利便性や可読性が損なわれるので表記を統一するルールが必要、という立場なのがあなた1人という状態ではないでしょうか。

エンドラン (トーク投稿記録)

>台詞を。」を締めくくっても文法的に間違っておらず利便性や可読性は損なわれないので表記を統一するルールは必要ない、という立場なのが私とOchaochaocha3さんの2人で、 台詞を。」を締めくくると読み辛く利便性や可読性が損なわれるので表記を統一するルールが必要、という立場なのがあなた1人という状態ではないでしょうか。

ここの段落の意図が読めないのですが、つまりは反対してるのはお前だけだから早く降りろって事ですか? いや賛成派二人に反対派一人なんて書き込みしてる人間が三人しかいないんだから明白でしょう。それをわざわざ書いて、しかも文末濁して、煽ってるんですか? 喧嘩売ってるとしか思えない。

そちらは面倒くさいやつだなぁと思ってるかもしれませんが、仮にも趣味でも文章を書いている以上は拘らなきゃいけない部分ってのがあるんです。私は立場を譲りません。

それはそれとして、複数人で話し合った結果はもちろん受け止めますので、これ以降無理に編集を差し戻すなどの行為は致しません。wikiの全ページにおいて、です。二枚舌と思われるかもしれませんが、私としてはこれが本心をきちんと伝えた上での誠実な対応と考えます。

その上で、30XTWYさんの発言、対応は疑問を覚えますし不信感を覚えました、とは言っておきます。

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

エンドランさん、まず、冷静になりましょう。「煽ってるんですか? 喧嘩売ってるとしか思えない。」は暴言と捉えられかねません。一方で、30XTWYさんの発言の「聡明な」や「2人対1人」に当たる部分も、とても主観的で、煽りと見られても仕方がない面があるように感じます(仮にこの後で、表記の編集について賛成する方2人が書き込まれたとき「2人対3人」と書かれていたらどう感じますか?)。

エンドランさんへ。今回話題としているルールは、影響範囲が広いため慎重に作るべきものです。私はトークページや上の発言を読み、近年あまり見ない 。」 に対して違和感を感じるということについては否定できないと考えましたが、一方で、表記法を統一するならば、それが一般に認められ使われていることが必要と考えました。しかし、残念ながら「引用時に鉤括弧で囲まれた部分の最後の句点をとる」というルールを他の文献からは見つけられませんでした。関連する文献がございましたら、教えてください。なお、文法上の誤りでないことは、30XTWYさんが挙げられていた文化庁の議事録山梨県立図書館の回答から確認できました。また、学術寄りですが、私が今回参考にした引用の仕方についての文献を以下に示します。

30XTWY (トーク投稿記録)

「聡明な」という表現は感謝の意を伝える意味で使いました。「2人対1人」に当たる文章は、あの時点における2つの主張と立場を確認するという意図で書きました。エンドランさんとOchaochaocha3さんのお二方にこの場を借りて謝罪します。申し訳ありませんでした。

30XTWY (トーク投稿記録)

最後の投稿から1週間が経ちこれ以上の議論もなさそうなので、Ochaochaocha3さんがこの話題の要約と解決済みの印を書いて頂けないでしょうか。このまま放置もどうかと思いますし、多分Ochaochaocha3さんが書くのが一番穏便なやり方だと思うので。「話題を作成した人物が責任を持ってやるべき」という事であれば、私が要約と解決済みの印を書きます。

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

リアルロボット戦線の登場キャラの項目について

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Summary by 忠犬キャット

項目の削除とリンクの削除完了しました

忠犬キャット (トーク投稿記録)

リアルロボット戦線の登場キャラの独自項目があるわけですが、これはどうしましょう。 リュウセイが出てるのでリアルロボット戦線自体は独自項目として存在する理由は十分にあるのですが、同じようなPXZやACEだとキャラは項目作られていないので整合性がとれていません。 もしくはリアルロボット戦線はシステムがスパロボとほぼ同じ、精神コマンドもある、キャラの顔はフィックはFを元にしている、となると名前が違うだけでほぼスパロボという扱いで、オリキャラもオリロボも独自記事作っていい、と言えるかもしれません。 個人的にはどっちも正当性があるように感じるので、独自項目に値するかしないか、意見を募集したいと思います。

エンドラン (トーク投稿記録)
XE (トーク投稿記録)

最低限の情報があればよく、キャラクターや用語の記事は不要だと思います。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

削除意見が多かったので削除します。

Summary by Ochaochaocha3

機動戦艦ナデシコ』の登場人物である「ホウメイ」について、氏名「リュウ・ホウメイ」が掲載されていたが、出典不明だったため、削除した。

XE (トーク投稿記録)

スーパーロボット大戦Wiki:BBS/2019/Archive 1#リュウ・ホウメイのフルネームについてで指摘されていましたが、『機動戦艦ナデシコ』の登場人物である「ホウメイ」は、本Wikiではリュウ・ホウメイという名称になっています。しかしこの名称はスパロボを含むどの媒体でも確認できず疑念があります。このため、記事名を「ホウメイ」に変更しようと思います。特に反対がない場合、1週間後に実行します。

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

賛成します。2006年に発売された「機動戦艦ナデシコ・ノベルテ+」でも、他のキャラクターのフルネームが載っている中で「ホウメイ」とだけ載っていました(ムック部p. 35)。

XE (トーク投稿記録)
Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

編集ありがとうございます。BBS以外からリンクされていなかったため、「リュウ・ホウメイ」は削除しました。