利用者・トーク:エンドラン

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このボードについて

以前の議論は、2019-06-03 に 利用者・トーク:エンドラン/Archive 1 に保存されました。

XE (トーク投稿記録)

「本編未登場」とは「まだ本編に登場していない」ということなので、本編が終了済みで今後「本編登場」の余地がないものに使うのは不適切だと思います。

エンドラン (トーク投稿記録)

「不登場」で検索をしましたが、単純にひっかかるものがありません。日本語として違和感があるものを使う方が不適切かと。

XE (トーク投稿記録)

わかりました。

XE (トーク投稿記録)

「未登場」が不適切という点は変わっていません。

エンドラン (トーク投稿記録)

BBSにスレッドを立てたのでそちらでお願いします。そもそも私は未登場が不適切とは思いません。

「かばう」と「隊長コマンド」の記事作成について。

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30XTWY (トーク投稿記録)

管理者でも準管理者でもない人間が「単独立項はしなくて良い」と何を根拠に言っているのか理解に苦しみますが、スパロボで特殊能力特殊技能として採用され単独立項の条件は満たしているはずですし、Topic:Vbldq25a9xprcqc3Ochaochaocha3さんが「現在は、以前のwikiシステム時代のように記事数が増えてサーバが不安定になることもないので、記事数が増えること自体には特に問題はないです」という回答をしているので、記事は作ります。それでもなお異議があるようなら、こちらからOchaochaocha3さんに判断を申し入れします。

エンドラン (トーク投稿記録)

根拠も何も、私の個人的な意見ですが。単独記事にするほどの分量がないでしょう。なぜ分ける必要が? 用語に書き足せばいいじゃないですか。

30XTWY (トーク投稿記録)

分量が多いか少ないかは単独記事作成の判断基準ではないと思います。リーガー魂救世主等も現状単独記事として成立しています。なお、単独記事として書いた場合の分量は例に挙げた記事よりかは多くなる見込みです。


過去の事例から考えてもこのまま続けても平行線だと思うので、Ochaochaocha3さんに判断を申し入れしました。

エンドラン (トーク投稿記録)

Ochaochaocha3氏は半年以上このwiki見てないと思うので、返事は来ないと思いますけどね。

別に記事立てたいなら立てればいいじゃないですか。ちゃんとした記事立てられると言うのであれば、別に文句はありません。


個人的に言わせてもらうのであれば、リーガー魂はもっと書くことあるだろとは思いますが、リーガー魂を取得しているキャラ数が多いので、有用かと思います(同じ理由で霊力の記事作成にはイチャモン付けてないので)。救世主は、正直これならワタルの記事の中に書く程度でいいんじゃないの、とは思います。別に今更どうこう言いませんが。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

準管理者としてではなく個人的な意見を述べさせていただきます。 まず特殊能力や特殊スキルは、「ゲーム中で図鑑に登録されるようなロボットやキャラクター」等と違い、「絶対に独立記事として存在させなければいけない」というわけではなく、つまり無くても問題無いと言えます。 一方でゲーム中で個別の能力として選択できるということは、ゲーム中に存在していると100%断言できるため、「独立記事として存在してはいけない」というわけではないと言えます。 つまり有っても無くても問題無いと思います。

そのうえで、複数のキャラが習得する特殊スキルの場合は、独立した記事があった方が便利だと思います。 参戦作品原作に元ネタがある場合、その元ネタがどういうものか記載する必要があります。一人のキャラしか覚えないならそのキャラの記事に記載すればいいのですが、キャラが二人以上だと全員に書けば少々見栄えが悪くなります。作品の記事に記載するのであれば、キャラの記事からリンクを張るのが少々面倒。となると独立ページを作ってそこにリンクを張るのが一番スッキリするのではないか、と思います。 もちろん独立記事作らなくてもちょっと不便になる程度で大した問題ではないとも思いますが。

エンドラン (トーク投稿記録)

忠犬キャット氏の意見にはほぼ、というかそのまま同意します。その上でなんで最初に反対したか、なんですけど……。

かばう、は確かに同じ内容のスキルを二人以上取得していますが、言うて2人じゃないですか?という気持ちがあります。ここから所持者増えないし、そもそも「かばう」自体にそこまで説明することなくないですか?という考えです。

隊長コマンドは、大神さんと新次郎で効果が違うので、同じスキルかと言われると疑問があります。なので、それぞれの記事に書いてる方が良くない?という話です。まぁ、特殊スキルだけど特殊コマンドとして機体の記事に書いてるから、パイロットと機体で重複しちゃってる面があるので、個別記事にした方がスッキリはするんですが。

なので、反対寄りだけど、立てるんだったら仕方ない、ぐらいの気持ちです。今は。

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

両項目とも、単独記事を作成しても問題ないと考えます。特に禁止する基準は設けられていません。

なお、エンドランさんは、以前の Topic:Vfx2cehe34n8gaxf に注意してください。

30XTWY (トーク投稿記録)

ありがとうございます。さっそく記事を作成させて頂きました。

PLW7709 (トーク投稿記録)

『X-Ω』『DD』の作品テンプレートよりスタッフを分離しゲーム中データの「スタッフ」下位見出しへ別途記載にされているようですがこれはどのような意図があってのものでしょうか。作品テンプレートはかつて存在した「スタッフ」の見出しから置き換わるものとして作られた経緯があり、スタッフ情報は極力この中へ収めることが推奨されます。テンプレートを使用せず「スタッフ」見出しを復帰させる編集はこれらの流れに逆行するように感じます。

エンドラン (トーク投稿記録)

テンプレから分離、は一部認識が異なっています。スパクロはゲストライターを追記(記載されていなかったライターを増やした)、DDはサブキャラデザを移動し、ゲストライターを追記し(一部テンプレから分離で一部新規加筆)。


ゲスト参加のライター、デザイナーは今後のサービス次第では無数に増えていく可能性があり、テンプレートに記載するよりは箇条書きにした方がよいと思った上での判断です。実際今クロパイで5人以上いるわけですし。

エンドラン (トーク投稿記録)

別に変更後の編集に不満はないのですが、ノートで意図を聞いておいて特に返答もなく編集するというのは、筋が通っていないと思いますので、そちらに関しては不満があります。場合によっては編集合戦になってもおかしくないかと。

PLW7709 (トーク投稿記録)

返答が遅れましてすみません、要約文にて対応を済ませてしまいました点につきましてはお詫び申し上げます。事後報告という形となりましたが、デザイナーをテンプレートへ復帰させゲストライター等をゲストクリエイターとしてリスト化させていただきました。エンドラン様が懸念なされているテンプレートの長大化につきましては、OGシリーズ作品のテンプレートなどとも見比べた上で当面現状維持でも大丈夫かと考えております。

今回はエンドラン様が要約文等での説明無しに記事レイアウト変更(過去の様式に戻す)を行った点が気になりましたため、こちらから編集意図をお尋ねさせていただきました。今後はレイアウトを大きく変更するような編集に際しましては要約やBBSにてその旨を記すなどの説明をいただければと思います。

XE (トーク投稿記録)

Qボスに記載された余談の出典を教えて下さい。

エンドラン (トーク投稿記録)

完全に推測ですので、不要であれば消していただいてかまいません。

XE (トーク投稿記録)

ありがとうございます。

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

昨年末より、エンドランさんが以下の議論に参加されているのを確認しております。

以上の議論において、あなたの発言には以下の共通点が見られます。

  1. 既存のルールまたは慣習にない特例を作ろうとする。
  2. 自分の編集方針が絶対に正しいと主張する。しかし、その根拠は示さない。
  3. 慣習が明文化されていないことを根拠として、それと異なる書式を通そうとする。
  4. ルールがカバーしていない範囲、もしくは慣習について、ルールとして明文化することには協力しない。
  5. 議論を収束させる意思が見られない。
  6. 反論に対して、語気を強める。

以上の姿勢はすべて、本wikiを一定の書式に整えようとする利用者にとって迷惑です。現在進行中の議論をさらに紛糾させる、もしくは新たな議題で上記の姿勢を見せる場合、それを悪質な荒らし行為とみなします。継続する場合は編集ブロックを検討いたしますので、ご注意ください。

エンドラン (トーク投稿記録)

そうですか、申し訳ありません。自分なりにwikiをより良くしていこうとした結果なのですが、今後はそのように思われないためにも自分なりに気をつけていこうと思います。失礼いたしました。

ねこあざらし (トーク投稿記録)

DDのアビリティは先人の方に倣ってとりあえず特殊能力・技能欄に表にして記述していたのですが、エンドランさんのビルバインの記事の変更を見るに武器の方に全て記載する方向でいかれるのでしょうか? この辺りは特に取り決めもなくフワフワしているので、どうすればいいのでしょう。できればwiki全体に統一性を出したいのでそれに合わせていきたいです。

エンドラン (トーク投稿記録)

一応表で最初に書いたのも私なので説明しますと、最初は「アビリティ」なので、特殊能力に書くのがいいかなと思ったんです。ですがあれは武器(必殺技パーツ)に紐付けられたものですし、だったら武器の説明のところに書いた方が見やすいかな……と思った次第です。

今のところメインアビリティしか表にはないですし、あれにサブアビリティも付け加えると横に長くなり過ぎるので、だったら文章のほうがいいかな……と。

何の相談もなく書き換えるのはまずかったですね。すみません。私としてはどちらでも良いので、分かりやすい方に纏められればと思います。

ねこあざらし (トーク投稿記録)

確かにサブアビリティ書かなくていいのかな…でもこれも書くと凄く長くなるな…感はありましたね… 見やすさと分かりやすさどちらも上手くできないものか結構悩んでしまいます… 返答ありがとうございます、僕自身もこれは決めかねてしまう事なので、少し考えるか様子を見てみたいと思います。 もしこれだと思うのが見つかりましたら僕もそちらに合わせる次第です。

あとこの場を借りて言うのもあれですが、いつも僕の拙い文章や誤字の修正をしてくださってありがとうございます、助かります。

30XTWY (トーク投稿記録)

アニメ作品では台詞を書き起こす際に書き手によって振れ幅が生じるのは仕方ないと思いますが、『サクラ大戦』の場合は原作がゲームという性質上、殆どの台詞が文章として存在しており。で締めくくられています。原作には台詞に「」はありませんが、スパロボwikiに書き起こす際に本wikiの特性に合わせて「」で括り、後は原作の台詞を文体そのままでというやり方でやっています。


国語語分科会第23回議事要旨

http://www.bunka.go.jp/seisaku/bunkashingikai/kokugo/kokugo/kokugo_23/gijiyoshi.html


〇かぎ括弧で,「はい。」のように句点を付けてから,かぎ括弧を付けるが,規則はあるのか。

△学校教育では句点を付けている。これは,先ほど出ていた「くぎり符号の使ひ方〔句読法〕(案)」を指針としているためである。

○文学作品では,ほとんど句点を付けていないのではないか。

△現在の作家の中で,付けているのは黒井千次氏と吉本ばなな氏くらいである。


というやり取りの通り、「」の中に。を打つ表現は文学作品では一般的ではありませんが、だからといって文法的におかしいといった事はありません。

エンドラン (トーク投稿記録)

他のキャラはセリフには句点はつけないでしょう。ここがwikiである以上、表記やルールは統一するべきだと思います。原作の表記にあわせるのも大切ですが、細かい表記については利便性や可読性を考えると統一するべきです。

30XTWY (トーク投稿記録)

他のキャラの台詞に句点が付かないのは、その大半がアニメ作品が原作で、公式が書いた台詞の文章が正式には存在しないという事情があるからではないでしょうか。台本には勿論書いてあるはずですが、そういったものは一般には公開されないのが普通です。たかだか句点1つ、あるいは三点リーダーや二点リーダーにしてみても、書いた本人にしか分からないニュアンスというものがある訳で、原作に書かれた台詞が公にされている場合は可能な限りそのまま書くべきだと私は考えます。そのやり方が絶対で、他人にまで強要しようとは思いませんが。

エンドラン (トーク投稿記録)

私の編集を私の回答を聞く前に差し戻してる時点で、強要しているとしか思えませんが。原作にあるから句点をつけているのか、それともただ編集者の裁量で句点がついているのか、文章を読んでいる上では判別できません。だからwikiなら全部それは統一するべきだし、私は絶対につけるべきではないと思います。これ以上話が続いていくようでしたらBBSの方でもっと多くの人の意見を聞くべきかと思いますが。

30XTWY (トーク投稿記録)

BBSで話題を作成しました。

ヒカリノユウシャ (トーク投稿記録)

ガエリオ・ボードウィンアードライにも台詞がありません。もしよければ私にお伝えしてもらえませんか?台詞はアニメで見たのと同じですので、名台詞、あるいは迷台詞でもかまいません。

PLW7709 (トーク投稿記録)

ヒカリノユウシャ様へ申し上げます。本スレッドの主題は「本Wikiにおける台詞の表記は原作に沿うべきか否か」の議論であり、単なる台詞記載の有無を指摘するスレッドではございません。主題と関係のない話題はお控えください。また、そのような場合は他利用者への依頼ではなくご自身で加筆なさることをお薦めいたします。

これより古い話題はありません