『機界戦隊ゼンカイジャー』において、勘違い・名称の間違い・不自然な日本語など、可変IPによる問題のある編集が非常に多く、他の編集者の負担になっているため、半保護をお願いします。
スーパーロボット大戦Wiki:BBS/2021
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一度解決した話題の再開で申し訳ないのですが、『機界戦隊ゼンカイジャー』においてやはり可変IPによる問題ある編集が非常に多いので、半保護をお願いします。
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ありがとうございます。
たびたびで申し訳ありません。『海賊戦隊ゴーカイジャー』関係（今回はゴーカイレッド）にて可変IPによる本話題と同様の編集が確認されました。同作関係記事にも半保護をお願いしてもよろしいでしょうか？
ゴーカイレッドのページを自動承認された利用者のみ許可にしました。
ありがとうございます。たびたび申し訳ありません。
どのスパロボ作品に1機はある改造引き継ぎですが、どのスパロボ作品項目にも記載がありません。 唯一作品キャラのページに行くと作品ごとの扱いで記載があるのみでキャラ一人一人確認するのは大変手間な上、一律で確認することができません。改造費削減や離脱する機体は大変有用な情報かと思われます この話題自体は一度話し合いが行われたのかも知りたいのと項目の追加の検討も頂きたいのですがいかがでしょう。
改造引き継ぎがある機体の一覧を作りたいということでしょうか。
ざっと過去のBBSを確認したところ、改造引継ぎに関する議論は見当たりませんでした。
「改造引き継ぎがある機体の一覧」を作るというのであれば、私は問題無いと思います。
既に2022年となりましたのでBBSを新年へ対応させたいのですがこちらのページにおける案内は旧形式のものであり、現行形式でのBBS作成や過去ログ化がわからない状態であるため一旦保留とさせていただきます。BBSの新規作成につきましては総管理者であるocha様の対応を待ちたいと思います。
遅くなり申し訳ございません。「BBS/2022」を作成しました。新しい話題はこちらにお願いします。
確認いたしました。対応感謝いたします。
先程『機動戦士Vガンダム』や『機動戦士ガンダム 逆襲のシャア』のキャラクターの一部の外国語表記が公式サイトに記載されているものと異なることを確認しました。過去には『獣装機攻ダンクーガノヴァ』の外国語表記が書籍『アグレッシブマテリアルファイル』に記載されているものと異なっていたり、英語圏で発売されていない『機動戦士クロスボーン・ガンダム』に出所不明の英語表記が存在したりしていました。『超重神グラヴィオン』に至っては、同じ単語である「ゼラバイア」の外国語表記がリィル・ゼラバイア、ソルジャーゼラバイア、ゼラバイアで異なる表記になっていました。
また外国語版が発売されていないスパロボのオリジナルキャラクターの外国語表記もどこから来ているものかほとんどが不明です。多くはそれっぽい、近い表記を当てはめただけのデタラメではないかと考えています。
そもそも、このWiki自体日本語で書かれており、わざわざ外国語表記を記載する必要性を感じません。未だに存在する可能性のある虚偽表記を残しておきたくない気持ちもあり、どうしても表記しなければならない理由がないのなら除去したいのですがどうでしょうか。
まず「公式サイトや関連書籍等で記載され、公式に設定されている外国語表記」の場合は記載する必要があると思います。身長や体重と同じような情報と言えますので。
一方で、虚偽表明は問題があります。身長や体重に適当な数値を入れているようなものです。さらに言えばテンプレートに「明確に設定されている場合のみ加える（推測・捏造しない）」と注意書きがされていますが、現状ではこれが徹底されていない、もしくは違反しているか明確でないため放置されている状況にあると思います。何かしら対応が必要だと思います。
とりあえず思いつくのは「外国語表記の出典の表記の義務化。出典が書かれていない場合は一律で削除」とかでしょうか。
出典義務化でいいと思います。
テンプレートに出典を明記すること、出典がない場合は項目が除去されることを追記しました。
私はVXT三部作のオリジナルキャラの外国語表記については、海外版のプレイ動画やスクリーンショットを参考に記載してはいましたが、この場合はどうすればいいでしょうか。
海外版のプレイ動画やスクリーンショットがバンダイナムコ側で認めているものの場合、つまりスパロボ公式に属するものに関しては出典として問題無いと断言できます。
プレイヤーが個人で投稿したものの場合、著作権などで少々問題があると思います。また、その動画の名前を改造されている可能性も少ないでしょうけど存在し、正確性にも問題があります。出典としては適さないと思います。
了解しました。30はSteam版を購入していて、言語設定の変更で英語表記にできるのを確認しましたがこれも出典としては使えないということでしょうか。
貴方が実際に買ってプレイして確認しているのであれば、出典として使えます。
- 外国語表記に公式設定がいるが、長い時期の後で変更された。
- ソフトごと外国語表記が異なる。
- 代理商ごと訳語が異なる。
- 外国人による仮称が一種か二種広まれているが、公式に採用されておらず、後で公開された公式表記と異なっている。
といった場合もありますし、ややこしく悩ましい所です。
個人的な意見ですが、外国語表記なんて無理に書かないようにしましょう。
Fandomのような英語wikiには言うまでもなく公式日本語名称を記載する必要があり、公式英語名称が変わったら記事名まで変える必要があります。現在流行する外国語表記が知りたければ英語サイトを調べたらわかるはず。前述のややこしさは外国人に任せるべきと思います。
勿論公式設定されている外国語表記がいらっしゃったら記載しても問題ないでしょう。
「メカやキャラの外国語表記を載せる」というより「〇〇という情報媒体では■■が外国語表記として記載されている」といった事実を書く項目という認識でいた方がいいかもしれません。外国語表記が複数ある場合も出典が明確なら全部記載しても問題無いでしょうし。
『マシンロボ クロノスの大逆襲』のミヅチですが、本編のサブタイトルが「ロックピープルと怪龍ミズチ」となってましたので（複数の動画サイトで確認）、公式名称はミズチかと思われます。そのため、改名を提案します。なお、エンディングクレジットには役名が記載されていませんでした（また、現在配役として記載されている二又一成氏は該当話には他の役でもクレジットはされていませんでした）。
改名を行いました。
カルラ・エジールの記事名なのですが、おそらく「エジール・カルラ」とする方が正しいのでは、と思ったので改名議論を提案させていただきます。
調べたところ、公式サイトやクルセイドのカード名、当時のキャスト表などでは「エジール・カルラ」が使われているようなので、こちらが正式名称なのではと思います。
初期のスパロボで「カルラ・エジール」が使われていたっぽい？ のは確認しておりますが、そもそもこちらの表記が公式媒体で使われていたのか、については分かりませんでした。現在契約しているサブスク系にレイズナーがないので、本編中で使われていたのであれば大変申し訳ないのですが……。とはいえ、記事名とするのであればクレジットなどに近い方がいいと思いますし、エジール・カルラが良いと思います。
良いと思います。スタッフの勘違い・入力ミス等もあったので、その手の間違いかと思われますし。
そういえばロメロ・マラベルですが、こちらも公式サイト等では「ロメロ・マラバル」表記になっているのを確認しています。カルラ同様『新』での表記がこちらだったようです。一緒に修正すべきかと思います。
公式サイトや当時のキャスト表で「エジール・カルラ」と表記されているのであれば、「エジール・カルラ」が正式名称と考えていいと思います。公式で間違ってるというケースも考えられますが、少なくとも「2022年の時点ではエジール・カルラが公式で呼称している名称である」事は断定できるわけですしね。
ロメロは「スパロボ30」の図鑑では「マラバル」なのを確認しました。新とαまでは「マラベル」だったっぽい？（αは実機で確認できてないですが）。
カルラは本wikiだと『新』『J』『64』で「カルラ・エジール」で、『DD』から「エジール・カルラ」となっているようですが、実機では確認していないので、『DD』以前が合っているかは未確認です。
ロメロとカルラのページ名移動を行いました。他ページに関しては適宜修正していきます。
詳しく真母衣波のBBSを見てほしいですが長くなってしまったので改めて項目を立ち上げます。
まず「ユニットアイコンのみ登場している機体は、作中で機体名が出た上で『会話シーンの背景として登場する』『原作にない独自展開を見せる』のいずれかを満たせば記事を作成可能」というのは、共通事項になったと思ってます。
肝心なのは後者の『原作にない独自展開を見せる』を満たす必要かということでした。原作再現しているのも重要な情報ということでしたか、それだけでは単独記事は問題ではないかという指摘でした。対案として、そういう機体はまとめ記事にするというものでした。もちろん単独記事に負けない情報量ということです。
二人での議論に限界を感じたので、皆さんの意見をお聞きしたいです。マップアイコンのみかつ機体の名前が出ており、原作再現のみの場合は、単独記事がいいですか？まとめ記事がいいですか？
私はまとめ記事の方がいいと思います。そしてもっと条件を緩めて、つまり条件の「マップアイコンの有無」を除外、もしくは記載する条件のうち一つにして、「名前だけでも出た機体（やキャラ）」を主な条件とした方がいいと思います。プレイヤーがスパロボで遊んで知りたいと思う可能性があるという点では同じなわけですしね。
私は単独記事の方がいいと思います。同等の情報量があるのなら、単独記事と差がなく、後にスパロボにスムーズに移行できるからです。まとめ記事にリンクを貼ってあった場合、そのリダイレクトでやら余計な記事が増え、煩雑になるからです。またまとめ記事の情報量が膨大になることも容易に予想できますし。
単独記事の場合でも緩い条件のまとめ記事を作ることは反対しません。
単独記事でよいと思います。そもそも私が真母衣波のことを話題にしたのは「『ユニットアイコンのみの記事は作ってはいけない』というルールがあるようだから」でしたが、そのようなルールが厳密に定められていないなら、今後ユニットアイコンのみの記事を作ってよいことにしても別にいいのではないかと思います（機体名が出ることが条件なのは変わりません）。忠犬キャットさんは登場作品節にどれくらい書けるかを気にしておられますが、ちょっと調べた限りではメガボーグ・エドウィンやマーグ司令船はちゃんと機体自体が登場していますが記事内容は大したことがないので、文章量はそれほど気にすることではないのかなと思います（この2記事に書かれるべきことが書かれていないだけという可能性は十二分にありますが）。
メガボーグ・エドウィンとマーグ司令船は登場作品節と同様にスパロボ独自の要素であるスパロボの機体性能の移動タイプやサイズが書かれています。ユニットとして登場しているのであれば、絶対にスパロボwikiに独自の節として記載しなければならない情報があるという事ですね。
既に、原作再現してるのも重要な情報と話が付いているはずです。XEさんは記事量を論点にしています。前の議論から思っていましたが、忠犬キャットさんは論点をずらしすぎです。それは相手を不愉快にさせるものと思い、気を付けてください。
記事量のとこであれば、私は記事の量は論点にすべきではないと思います。以前書いた通り、スパロボ独自の要素が一文でもあったら独立記事としてあってもいいと思います。
既に議論が終わったことを戻さないでください。今はどちらの案がより適切かと議論しています。そして、記事量が少なくてもいいから単独記事の方がまとめ記事よりいいとXEさんはおっしゃっています。
この話題でメガボーグ・エドウィンやマーグ司令船を出すのは不適切であるという事です。その上で原作通りの展開をするにしても、たとえば場所が違うとか、敵が違うとか、話の一部分が原作とは違う展開とか、量の多さは問わずそういうスパロボ独自の要素の一文はいると思います。
どちらのせよ、XEさんは単独記事に賛成ということです。それを忘れないでください。
@忠犬キャット 議論が過熱していますが、記事の作成を制限する目的は何ですか？ Topic:Wlsjkyn214j9ibf7 と合わせて、Project:参加案内に記載されていない独自基準を掲載可否として挙げられているように読めましたが、そこまでして制限する利点を説明してください。
その参加案内に制限の記載を追加するという議題だからです。利点というか、作成した記事に「原作再現した」としか書かないのであれば記事を作成する利点が無いのではないか、作品ページ等にまとめるだけで済むのではないかといった感じですね。以前言った通り、メリットデメリットというよりこっちの方がマシといった感じですが。
論点の提起から一週間経ちました。あと一週間待ちます。皆さん、意見がある方はお願いします。
新しい意見が来ていませんが、一週間以上経ちましたので、単独記事にするのが賛成多数で判断したいと思います。反論が無ければ後日、Project:参加案内に明記したいと思います。よろしくお願いします。
分かりました。それで構いません。
編集しました。ご確認をお願いします。また、議論に参加してくれた方々、ありがとうございました。
問題無いと思います。
スターメンビトルver.2.8の記事で編集合戦となってしまいまして、流石に埒があかないなと思ったので、こちらで意見をいただきたく思います。大まかには、2点ほどの箇所が問題となっております。
・一回しか登場していない機体・キャラに「初登場作品」の表記は必要なのか
・記事名と異なる名称でゲーム内に登場してる場合の書き方について
1点目の「初登場作品」についてですが、版権作品・オリジナル問わず現状ほとんどの記事が「初登場」の記載があるという認識なので、記載に問題はないと考えております（そもそも、初登場なのは間違ってないので）。わざわざ消すという意図もよくわかりませんし、もし今後別作品に登場した場合に「初登場」を書き足すケースもあるのかなと考えると最初から書いてあって問題があるのか、と。
2点目についてはルールというよりは文章の書き方の考えとも思いますが、まず前提として「スターメンビトルver.2.8」は略称が「スターメンビトル」で、正式名称が「スターメンビトルver.2.8」です。現在の記事では『機体名は「スターメンビトル」と略称表記になっている。』と書かれていますが、そもそも略称も正式名称もどちらも機体名ですから、機体名が略称というのはおかしいのでは？と思っています。版権作品であれば一般に使われている略称などもあると思いますから、略称が機体名でも通るかもしれませんが、SRWオリジナル機体ですから、略称も正式名称もどちらもちゃんと文中で解説すべてきかと思います。
なお、個人的には「スターメンビトル」が記事名で、文章中の解説で「正式名称は「スターメンビトルver.2.8」」と記載する方が則しているのでは？とも思いますが（これに関しては別に拘ることでもありませんが）。
ならば、最初からエンドランさんがスターメンビトルの記事を早く作成すれば済んでいた話なんですよ。
>昨年末より、エンドランさんが以下の議論に参加されているのを確認しております。 BBS/2019#台詞の書き方について。 BBS/2019#作品の記載順について BBS/2019#代役表記の適用条件策定について 以上の議論において、あなたの発言には以下の共通点が見られます。
既存のルールまたは慣習にない特例を作ろうとする。自分の編集方針が絶対に正しいと主張する。しかし、その根拠は示さない。 慣習が明文化されていないことを根拠として、それと異なる書式を通そうとする。 ルールがカバーしていない範囲、もしくは慣習について、ルールとして明文化することには協力しない。 議論を収束させる意思が見られない。 反論に対して、語気を強める。
以上の姿勢はすべて、本wikiを一定の書式に整えようとする利用者にとって迷惑です。現在進行中の議論をさらに紛糾させる、もしくは新たな議題で上記の姿勢を見せる場合、それを悪質な荒らし行為とみなします。継続する場合は編集ブロックを検討いたしますので、ご注意ください。
こちらにも非はあると思いますが、上記に記した通り、過去のBBSを拝見した限りでは、エンドランさんも他のユーザーの方々を敵に回し問題を拡大するなどの前科があります。
結局、エンドランさんが私の編集が気に入らないようにしか見えません。
機体名についてはver.2.8とあるので、今後新たなDLCがあるとすれば、もしかすると同名のユニット(正式名称は異なる)が登場する可能性も無いとは言えないので、区分できるように敢えて正式名称の方で作成しました
＞ならば、最初からエンドランさんがスターメンビトルの記事を早く作成すれば済んでいた話なんですよ。
記事の中身についての議論なので、誰が記事を立てたか、記事名がなんであったかは関係ありません（そもそも記事名は変えられるので）。一応私が作成したメカ・キャラリストなどは「スターメンビトル」を赤リンクとしていましたが。
＞こちらにも非はあると思いますが、上記に記した通り、過去のBBSを拝見した限りでは、エンドランさんも他のユーザーの方々を敵に回し問題を拡大するなどの前科があります。
今回の議論で問題行為がありましたら大変申し訳ございません。ですが、編集意図に関しは要約欄・ノートページで説明していますし、それを聞く前に編集を差し戻していたのは飴玉氏かと思いますが。
意見を押し付けたつもりはありませんし、私が意図を説明しているのにそちらは「深い意図はない」として編集を差し戻している、というのは、そもそも飴玉氏が私の編集が気に入らない、ということとしか受け取れません。
最後に、何度も言っていますが連続投稿は控えてください。
>一応私が作成したメカ・キャラリストなどは「スターメンビトル」を赤リンクとしていましたが。
申し訳ないですが、貴方がメカ・キャラリストなるものを作成していたのは知りませんでした。要するに、結局は貴方のルールに従わなければならない訳ですか。 私にも非があるのは認めますが、私はエンドランさんを標的に編集していた訳ではないです。
>連続投稿控えてください。
どうせ、私は覚えが悪いのでまた書かせてもらいます。 取り敢えず、エンドランさんの気が満足するように「初登場」表記させてもらってます。気に入らないのであれば、やめますが。
・一回しか登場していない機体・キャラに「初登場作品」の表記は必要なのか
個人的な意見ですが、「必要か必要でないか」で言えば必要無いと思います。1作品だけなら初登場な事は明らかなわけですし。ただし、これは「書かなくても意味は通じる」という意味であって、「初登場作品」の表記があっても間違った情報ではないので特に問題は無く、「初登場作品」を消す必要は無いと思います。
・記事名と異なる名称でゲーム内に登場してる場合の書き方について
こちらは日本語の書き方の問題でしょうし、どうすればいいかは私には判断しかねます。
忠犬キャットさん、分かりやすい説明ありがとうございます。
記事名に関しては、ゲーム内の機体名が「スターメンビトル」で登録してあるということは、恐らく利用者は「スターメンビトル」で検索すると思うので、「スターメンビトル」のページは絶対に必要だと思います。ただしこれは転送リンクでも事足ります。個人的にはエンドランさんと同じく「スターメンビトル」が記事名の方がより適切な気がしますが、まあ現状のページ名も図鑑に登録されている正式名ではありますし、問題があるとまでは言えないでしょう。
>1作品だけなら初登場な事は明らかなわけですし。ただし、これは「書かなくても意味は通じる」という意味であって、「初登場作品」の表記があっても間違った情報ではないので特に問題は無く、「初登場作品」を消す必要は無いと思います。
取り敢えず、2作以上の作品に登場したオリジナルキャラ及び機体には「初登場」表記有り、1作の登場に留まっているものについては「初登場」表記無しにしときます
＞ 申し訳ないですが、貴方がメカ・キャラリストなるものを作成していたのは知りませんでした。要するに、結局は貴方のルールに従わなければならない訳ですか。 私にも非があるのは認めますが、私はエンドランさんを標的に編集していた訳ではないです。
貴方が「最初からエンドランさんがスターメンビトルの記事を早く作成すれば済んでいた話なんですよ。」などと言うから導線は引いてたし、と言っただけですが。それがルールの押し付けだと思うのであれば、そもそも話が噛み合っていないかと思います。
＞ 取り敢えず、2作以上の作品に登場したオリジナルキャラ及び機体には「初登場」表記有り、1作の登場に留まっているものについては「初登場」表記無しにしときます
なぜ「消す必要はない」と言われたのに、積極的に消すのですか？ 間違った情報ではない以上、消されているのを見かけたら多分私は書き足しますが、堂々巡りですよ。
消す必要もないけど、逆に無理に書く必要もないじゃないですか。
無理に書くとは？ 文章中に変な形で組み込んでいるわけでもありませんが、どういった意図でしょうか。
もういいですよ。結局、貴方は私の意見を認めてくれそうもないですから。
記事の改名には手順があります。単なるコピーアンドペーストは辞めてください。
だったら、もうエンドランさんが記事名変えて下さい。というより、貴方こそ本当に記事読んでいるんですか?コピーペーストも何も、現段階で分かっていることは限られてますし、書き直している箇所もあったんですけど。
あと、そんなに「初登場」表記に拘るのであれば、全メカ・全キャラクターの記事を閲覧して書かれていないものがあれば、エンドランさんがちゃんと編集で記述すると考えていいんですね?
なんか段々と話がこじれてきているなと思いますが、私は改名しろと言った覚えはありません。私の主張は、「初登場は出来るだけ書いた方がいいと思う」と、「 『機体名は「スターメンビトル」と略称表記になっている。』 という文章は、ちょっと違くない？」です。それ以外については今回の議論の主題ではありません。
なお、改名については専用の機能があり、それを使わないとダメなんです。加筆とかそういう話をしているのではありません。
結局、貴方のルールに従えって事じゃないですか。貴方、この先ずっと私の編集した所に付きまとうつもりですか?
です、ます、ません、ください、と言いながら喧嘩するなんて、私は一人の外国人として不思議だと思いますね。
個人的な意見ですが、今からスターメンビトルの別バージョンの存在を想定して記事を書く必要がないと思います。DLC2のスターメンビトルがDLC1と同じものだということを考えれば、今後も別バージョンのスターメンビトルが登場せず、改造段階が増えただけの同一機体が続けて登場する可能性が高いと考えられます。
そもそも別バージョンの存在はもしもの話である。例え別バージョンが登場しても、アンゲロイの記事と同じようにバリエーション表記するだけで十分だろう。例えバージョンナンバー抜きで区別のつかない名称を持つものの、機体の性質が全く異なり、新記事を作りざるを得ない完全なる別機体が登場しても、イカルガ_(ナイツマ)と同じように括弧付きの記事名＋曖昧さ回避ページでも十分だろう。
記事名はわざわざ正式名称にする必要がないと思います。EVA初号機の記事名も「汎用ヒト型決戦兵器 人造人間エヴァンゲリオン 試験初号機」になっていませんし。前述の通り、別バージョンの存在を想定すると、記事名をスターメンビトルver.2.8よりもスターメンビトルにする方が妥当だと思います。
私には飴玉氏が対話に応じず、ただひたすら一人で怒っているようにしか見えません。飴玉氏のノートページでの段階から、貴方は編集意図について説明せず、そちらの方が良いというメリットも提示しませんでした。私の提案に対して意見を返してくれたのは忠犬キャット氏であって、貴方から意見を貰えた覚えはありません。
エンドランさん、私が意見したところで無駄だと思いますが、取り敢えず「無理に初登場表記を消す必要はない」という忠犬キャットさんの意見を優先することにします。
あれを使おうさん、私も昨日スターメンビトルの記事にスターメンビトル.2.8の内容を移し替えたのですが、エンドランさんがコピーペーストはいけないと言って差し戻されました。私の方で記事を1から作り直すの無理そうなので、誰か代わりに作り直してほしいです。
無駄とかではなく意見をしてください。貴方がどういう意図、どういう理由から編集を行いたいのかを聞かないと、こちらは何も判断ができません。こちらは最初から話を聞きたいと言っているのに、話してくれないのは貴方です。
記事の改名に関しては現状管理者による助けが必要になりますので、一旦保留でお願いします。そもそも何度も言っていますが、記事の改名は主題ではなく、サブ的なものです。内容としても別の作業になりますから、今回の議論終了後に別途スレッドを立てる方が良いかと思います。
初登場表記については、まだ1作にしか登場していないからわざわざ書く必要あったのかと言うのが正直な理由です(なお、該当するのはオリジナル関連の記事のみ)。
しかし、昨日の忠犬キャットさんの「無理に書く必要も無ければ、消す必要もない」という客観的な意見により、「複数の作品に登場するメカやキャラクターは、どの作品で初登場したか」を分かりやすいように初登場表記を追記しています。
スターメンビトルの記事名については保留に賛成します。あれを使おうさんの意見通り、わざわざ正式名称にする必要がない可能性もありますし‥
冷静な意見を述べず、申し訳ありません
＞ 初登場表記については、まだ1作にしか登場していないからわざわざ書く必要あったのかと言うのが正直な理由です(なお、該当するのはオリジナル関連の記事のみ)。
編集者個人の拘りに関わらず、クエスターズのように初登場表記を書いた場合のメリットとデメリットを天秤に置いて見ましょう。
今から初登場表記を書かない場合、他のSRWに登場した際に、当時の編集者が書くのを忘れるかもしれない。その後これを気づいた編集者が書いてくれるでしょう。編集者のスタミナの節約といったところ。
また、「初登場SRW スーパーロボット大戦30」のたった18文字で閲覧に影響を与える程のスペースは取りません。
メリットとデメリット、どちらも少ないですが、どちらにすると、私は書いた方がいいと思います。
「一作品しか登場しないオリジナル機体のみ初登場SRWを書かない」 「全ての機体に初登場SRWを書くのを統一する」 どちらも人のスタミナを消費して維持する編集ルールですが、後者こそスタミナの消費量は少ないと思います。
あれを使おうさん、そうですね。後者の方が楽そうです。
既に多数の記事が編集されていてありがたいなと思う反面、まだ結論が出ていないのにそうやって見切り発車的に編集を行うのはいかがなものかという気持ちです。そう言うところが揉める原因かと思います。
1点目の議論の初登場に関しては結論が出たものとして（もはやするしかないとも言える）、2点目の文章の表記についての議論に関しては、未だに意見をいただいておりませんが、特にこだわりはなさそうですし、変更してよろしいでしょうか。
>見切り発車的に編集を行うのはいかがなものかという気持ちです >1点目の議論の初登場に関しては結論が出たものとして（もはやするしかないとも言える）
結局、何をしても貴方は私の行動に文句しかないんですか。そうやって揚げ足とるような発言もいつまでも揉める原因だと思うんですが。初登場表記に拘る割には全然協力的ではないし…(せいぜい私に指摘されたアンゲロイの記事に初登場表記しただけ)。そもそも、「もはやするしかない」って何ですか?何で貴方が全てを決めるような流れになってるんですか?
スターメンビトルの表記も早く直したいのなら、どうぞお好きに……と言いたいところですが、エンドランさんはご自分で「現状管理者による助けが必要になる」と言ってましたよね。ちゃんと管理者さんからの理解は得た上で、変更しようと言ってるんですよね?管理者さんの指示ならば従いますが…。
＞何で貴方が全てを決めるような流れになってるんですか?
いや、貴方が既に大量の記事の編集を行なっているでしょう。それを、今更全部直すんですか？ という話です。協力的でないというのなら、編集しなくて良いですから。何度も言うように、議論終わってないので。「結論」が出てから編集してください。話の途中で勝手に編集を始めたのは貴方です。
＞ スターメンビトルの表記も早く直したいのなら、どうぞお好き
記事の改名を行うのであれば管理者の助けが必要です。ですが、今回は「何度も」「再三」言っていますが、記事名の変更は目的ではありません。本文中の表記についての変更です。それは一番最初の私のコメントに既に書いてあります。貴方はずっと何か勘違いをしているようですが、私はこの議論の過程で記事名を変更するつもりはありません。この議論が終わった後に、別の議論として、改名が持ち上がる可能性があったとしても、この議論の中では改名は行いません。
貴方とは、どうしても意見合わないようなのでもういいですよ。私の編集を制限するような言い方してるし、最初から私の事を認めるつもりないでしょ?
横からですみませんが、飴玉さんには一度落ち着いていただきたく思います。 話し合いというより、感情で拒絶しているように見えまして、いくら理がある話になってもこのまま納得するのは少し難しいです。
ドラゴンフライさん、申し訳ありません。感情的と言われれば、確かにその通りです。しかし、私もどうすればエンドランさんが納得するのか、さっぱり分かりません。
同じく横からすみません。
>私もどうすればエンドランさんが納得するのか、さっぱり分かりません。
とありますが見た限りエンドラン氏は幾度もこうしてほしいというのは書いていますよ？
>議論終わってないので。「結論」が出てから編集してください。
とありますが、Wiki全体の編集履歴を見る限りこのBBS内にて結論が出る前に飴玉氏が編集を行っているのが問題だと思われます。 例えるならば、裁判が完全に終わっていないのに容疑者を勝手に死刑執行しているようなものです。
このBBS内で出されている議題にて結論や今後の方針を相互理解の上で完全に決め、尚且つその後に編集すべきか否かの事実を確認してから書くべきではないでしょうか？
1点目の「初登場作品」記述についての問題は、私が既に記述しまくっているので、効率的に考えて今更直す必要はないと思います。
2点目の「スターメンビトルの略称表記」の問題については、取り敢えず記事内から略称表記の部分を削除しようと思います。記事名については「変更するつもりはない」とエンドランさんも提案されているので、一先ずこれでよろしいかと。
編集内容に関しては問題ありません。ですが、BBS内で結論が出る前に編集を行わないでほしい、という点に関してはご理解いただけていないようなので、残念です。その編集に問題があった場合、再度投稿すると言うことで、二度手間になります。
つまり、結論が出るまで私は全ての記事において、一切編集を行ってはいけないということですか?結論が出るのいつになるのですか?
もしかして、新しい記事の作成等も禁止なのでしょうか。
いや、エンドランさんは結論が出るまでまだ待って欲しいとしか発言していないじゃあないですか。それは考えすぎです。 私も先の非ログインユーザー様の発言と概ね同じ意見です。とりあえず飴玉さんは一度冷静になっていただきたいです。今すぐ編集しなければならないわけでもなし。
スターメンビトルでの編集についての話をしています。議論に関係のない記事の編集を縛るようなことがあるわけないでしょう。
結論がいつになるのか、と言われましても、そんな「何月何日に決まる」と言ったものではないので、なんとも。今回の議論で言えば現在の編集方針で特別反対意見は出ていないようなので、これで一週間ほど待って、更に意見が出なければ終了、でしょうか。
ドラゴンフライさん、エンドランさん分かりました。提案通り、スターメンビトルについては一週間以上の編集はいたしません。
一週間経過して特に意見もなければ、現在の編集方針で問題無しという結論でお願いします
一週間経過しましたが、これで問題ないものとして議論をクローズします。
スパロボ30のイーリス (オリジナル)の記事ができたようなので、既存のイーリス（ボーダーブレイクのキャラ）を「イーリス (ボーダーブレイク)」に改名して、「イーリス」は曖昧さ回避にすることを提案します。
いいと思います
賛成します。
賛成します。また、カグツチの記事を「カグツチ(ラインバレル)」に改名もした方がいいと思います。そして「カグツチ」を曖昧さ回避にするべきだと思います。
では一定期間後に、イーリスとカグツチ両方の改名を纏めて行うこととします。
イーリスとカグツチの改名を行いました。
お疲れ様です。
IP.180.6.119.89のブロックをお願いします。以前からヒルツなどの『ゾイド -ZOIDS-』関連記事や、ガーティ・ルーなどの『機動戦士ガンダムSEED』関連記事で意味不明な書き換え、記述除去をしているIPと同傾向の編集です。
ご報告ありがとうございます。当該IP利用者に対するブロック措置を行わせていただきました。
IP.220.98.250.137のブロックをお願いします。前述のゾイド・SEED荒らしです。
ご報告ありがとうございます。当該IP利用者をブロックいたしました。
IP.60.45.205.148のブロックをお願いします。ゾイド・SEED荒らしです。
ご報告ありがとうございます。当該利用者のブロック措置を行いました。
IP.36.14.30.186が鉄血のオルフェンズ関連で荒らし行為を行っているのを確認しました。対処をお願いいたします。
ご報告ありがとうございます。当該IP利用者に対するブロック措置を完了いたしました。
IP.118.3.72.24 のブロックをお願いします。ゾイド・SEED荒らしです。
ご報告ありがとうございます。当該利用者をブロックいたしました。
IP.114.151.67.36のブロックをお願いします。ゾイド・SEED荒らしです（ゾイドの編集はこの時点で行っていませんが）。
ご報告ありがとうございます。当該IP利用者をブロックし、編集も差し戻させていただきました。