スーパーロボット大戦Wiki:BBS/2019 の話題

準管理者である忠犬キャットが12月5日の17時30分から22時にかけて、戦略・戦術兵器のカテゴリーに分類される各記事のSRW未登場に関する機体の情報を一気に削除しました。忠犬キャットはこれまでにも、BBSでの相談等を経ずに各記事の情報を大量に削除する傾向がありましたが、今回は今までで一番大規模なものだと思います。忠犬キャットは事ある毎に「登場作品について本格的に知りたければ本家wikiを見れば良い」という主張を繰り返してきました。私個人は「そもそもスパロボという作品自体が「実験室のフラスコ」という例えが劇中で登場するように各登場作品の要素を切り貼りして作られているんだから、SRW未登場の機体・キャラの話題が各記事で出たとしても、登場作品への理解を深めるためには必要な時もある」と考えていて、今回忠犬キャットが削除した文章もこれに該当すると思っています。

スーパーロボット大戦Wiki:参加案内には、「スーパーロボット大戦シリーズと直接関係の無い他作品に関する情報については、極力書き込みを控えるようお願いします」と曖昧な表現で書かれています。BBSで話し合った上で（話し合いで決まらなかったら最高管理者であるOchaochaocha3さんが権限で決めてください。なあなあにせずに。）、忠犬キャットが主張する「登場作品について本格的に知りたければ本家wikiを見れば良い」という方針で行くのであれば、SRW未登場の機体とキャラに関する一切の書き込みを禁止すると案内に明文化して下さい。そうなった場合、自分で書いた記事については「この登場キャラの過去についてはSRW未登場のキャラが関係しているのでここには書けません。原作のこの部分に記載されているので、自分で調べてください」といった注意書をきします。いくら準管理者とは言え、それまで書き込まれていた文章が何のプロセスも経ずに個人の裁量で大量削除されるのは、ハッキリ言って不愉快極まりないです。

分かりました。では「戦略・戦術兵器の場合、スパロボに登場したもの以外は一覧に乗せない」というルールを設けるのを提案します。既に多くの戦略・戦術兵器でこの形式が用いられており、ルールとしてはこちらの方が定着していると思います。スーパー系のメカとかを全部書くとなると大変な事になりそうですし。

そもそもこのwikiは「スパロボに登場しない場合は主人公の項目でさえ作ってはいけない」という非常に強い制限がかかっており、一覧での記述も最小限に抑えられています。登場作品について本格的に知りたければ本家wikiを見れば良いでしょうね。

ルールを決めようって提案しておいて、決める前に逆ギレ気味にがーっと記述バンバン消していくの、はたから見てる分には荒らしみたいですよ。

というか機械獣や戦闘獣のような戦略・戦術兵器記事内の機体一覧の話でしたよね。何で本文やキャラ等の記事を編集しているのですか？

削除された記事の編集履歴を見てみましたが、全体的には、確かにスパロボ登場キャラ、機体との関係が薄い内容も多く含まれているように感じられました（例えば「霊子甲冑」や「ゾンダーロボ」で顕著です）。内容の面からは、削除そのものには問題ないと私は考えます。

しかし、今回の削除について、手続きに問題があるという謗りは免れないでしょう。記事の内容を大幅に削除する編集を行う前には、必ずトークページで相談してください（記事ごとに残す話題の選定が行われる可能性があるので、個別記事のトークページを使う方が望ましいです）。一貫した目的で多くの記事を対象とする内容削除を行う場合は、それに加えてBBSで目的を説明し、同意を得てください。そのようにすればトラブルが起こりにくいと思います。

@忠犬キャットさん：影響範囲が大きいため、該当する編集を一旦巻き戻し、記事のトークページで目的や範囲を説明してください。

「戦略・戦術兵器の場合、スパロボに登場したもの以外は一覧に乗せない」は厳しすぎるので、私は反対します。「そもそもこのwikiは「スパロボに登場しない場合は主人公の項目でさえ作ってはいけない」という非常に強い制限がかかっており」については、今回とは違う削除対象（今回は記事自体ではなく、記事の内容）についての指摘です。編集を萎縮させるおそれがあるので、言い過ぎだと思います。

@30XTWYさん：掲載基準について「曖昧な表現で」と述べられていますが、程度問題になることは避けられないでしょう。少なくとも「SRW未登場の機体とキャラに関する一切の書き込みを禁止する」は無理だと考えます。例えば、原作のエピソードがかなり進んだ（あるいは終わった）状態で参戦した登場人物が、未登場キャラについてシナリオ中で話す場合があります。本wiki内の記事でそれについて補足説明するのは、ゲーム中のイベントが理解しやすくなり有益と思われますが、それすら厳密に禁止したときの利点はあるのでしょうか。本wiki内に記事を作成できるキャラやメカなどと関係があることを最低限の掲載条件とし、個別に調整するのが落としどころだと思います。

また、BBSやトークページでの言葉遣いに注意するよう心掛けてください。以前、一触即発となったこともありましたので、何卒よろしくお願いいたします。

分かりました。今後は事前に提案するようにします。

流石に一切禁止はやり過ぎですね。かと言って「スパロボに出てないものも全て書く」となると、機械獣等1話限りのが多いスーパー系、そして今は無いもののモビルスーツが大変な事になりそうです。それにMSの記事でMS一覧が存在しないという事は、現在のMSのページの情報に不備が無いのであれば、兵器種の記事はその兵器種がどういうものか説明できれば十分であって、一覧は必須ではないという事になります。

となると一覧に記載する基準は「その兵器種にとって重要な機体（開発史の説明で記載する必要がある・主人公メカの戦闘史で重要な役割がある等）かどうか」とかでしょうか。

もう一つ別の案が浮かんだんですが、いっそ「作品ごとにスパロボ未登場の機体やキャラを纏めるページ」を作るのはどうでしょうか。

要はスパロボに登場しない機体やキャラを書きたいのですよね。かと言って現状では機械獣とかの兵器種のページに書けばいいのか、作品の所に書くべきなのか、関連性が高いページ書くべきかはっきりしてないと思います。それらのページに長々と情報を書かれても読みにくくなると思います。

ならいっそ未登場の機体やキャラを纏めるページを作り、そこに情報を節に分けて記載する。他のページからリンク張りたい時は節へのリンクを使う、といった感じで。

後は本家wikiやPixiv百科などの外部リンクを積極的に増やしていくとかですかね。

例えば現状アイマスシリーズは劇中劇としての参戦なので、役柄としての「きらり博士」の記事は作れても原作本編でのアイドル「諸星きらり」についての記述は基本不可ですし、そちらはこのwikiでやるべき事では無いので、余談で最低限の記述＋「本編でのきらりを解説したページへのリンク」に留めるのが妥当でしょう。

ただこのwikiはデータベース的な側面もあると思うので、「知りたければ勝手に自分で検索して」よりは「その情報はここではなくあちらへ」という道案内があった方がいいように感じます。 キャット氏も「ガンダムシリーズの未登場キャラやメカに関してはガンダムwikiへ（＝書いていい場所は他にある）」と再三言ってきたわけですし。

現時点で大量に文書が削除されているサクラ大戦関連ですが、奏組や舞台版にしか登場しない（＝スパロボ未参戦の）キャラクターについては削除のままで、登場済みのキャラの説明や名台詞は差し戻しでいかがでしょう？

問題無いと思います

戦略・戦術兵器で未登場のキャラ・機体をまとめる記事を作るというのは全ての記事に適用は難しいと思います。指摘されたモビルスーツはわかりますがエヴァンゲリオンのように大量生産が難しい兵器の場合は出てない方が少数派です。またナイトメアフレームのように開発史的側面がある記事も存在します。やはりどこまで記述すべきかを個別で議論するのが妥当だと考えます。 あと、サクラ大戦関連でSRWに関係する記事の差し戻しは私も問題ないと思います。

エヴァなら出てない使徒がいるのでまあそれなりの量にはなると思います。

そう言えば本家wikiのエヴァの用語一覧見て思いついたのですが、そのページには兵器も使徒も記載されています。「戦略・戦術兵器で未登場のキャラ・機体をまとめる記事」を作るのではなく、「用語一覧」の記事を作ってそこに未登場機体も記載するとかでもいいかもしれません。かつてのサクラ大戦の用語のように、用語の説明が結構な量の作品事もありますし。

Dグループさんの外部リンクを積極的に増やすというご意見に賛成いたします。

「用語一覧」に未登場機体も記載することが提案されましたが、本wikiでは現状通り記事を分割して問題ないと考えます。Wikipediaのエヴァの用語一覧の記事が例示されていましたが、一方でそちらには「新世紀エヴァンゲリオンの登場兵器一覧」という記事もあり、これは「戦略・戦術兵器で未登場のキャラ・機体をまとめる記事」に近い内容です。おそらくWikipediaでは、慣習的な理由により、ひとつの作品につき多くのページを作成できないため、「用語一覧」のようなまとめ記事に無理矢理使徒の説明を入れているのではないでしょうか？ 本wikiではページ数を制限していないので、種類ごとに別ページを作るのは問題ないです。個人的には、上で例示されていた「エヴァンゲリオン」や「ナイトメアフレーム」は、読みやすい分量、内容のため、良い例と感じました。

登場機体の原型機や登場キャラの親といったものも含め、SRW未登場のものについては完全に外部リンクに頼る形で良いと思います。一応確認なのですが、もしこの案で行くとしたら「戦略・戦術兵器のカテゴリーに分類されるページのみならず全てのページでこのルールが適用される」という考えて間違いないでしょうか？そもそも、「SRW未登場である以上SRWとは関係ない」という考えが根底にあるはずなので、「あのページでは書いちゃダメだけどこっちのページでは書いてれても良いよ」というのは理屈として通らないと思うので。また、例外を認めてしまえばいずれはこういう事になると思うので、文章量の問題でもないはずです。

「SRW未登場である以上SRWとは関係ない」は違うでしょう。ケースバイケースだと思いますよ。個別に決めるのが一番いいと思います。

あと、30XTWYさんにお願いなんですけど、こうして話し合っている最中に記事の編集を強行してくのをやめてください。結局後からいくつか修正するわけなので、全部終わってからにしてください。そもそも、全部一気に消すの荒らしと変わらないので、マジでやめてください。

統一的に扱おうとしたから、この問題が出てきた感じがします。作品ごとにロボットの位置づけが違うわけですし。難しいと思いますが、作品ごとに柔軟に対応するがいいと思います。

サクラ大戦が顕著な例ですがスパクロの性質上、登場機体数が少ないので、記事が不十分になりがちな気がします。それでもある程度の作品の世界観がわかるように書くと、未参戦のキャラ・機体に触れる必要が出てくるのではないでしょうか。

袖付きの記事の機体一覧で試験も兼ねてガンダムwikiへの外部リンクを作りました。とりあえずガンダム系に関しては外部リンク形式でまったく問題無いと思います。その他の作品も他の辞典の形式によってリンクの仕方が変わるかもしれませんが、まあ問題無いでしょう。

30XTWY氏の大量除去に関しては一旦差し戻しますので、議論終わってから諸々はお願いします。

だいたい意見が出たと思うので、「外部リンクを積極的に増やす」という方向性でいいと思います。結論としては「未参戦の登場人物や機体を記載する際は外部リンクを使用してください」みたいな感じのルール追加ですね。ガンダムシリーズの注意書きを他の作品にも広げるといった感じでしょうか。

参戦済み登場人物の親なら、『親からどういう影響を受けたか』という情報は、「未参戦の登場人物の情報」ではなく「参戦済み登場人物の情報」だと言っておきたい。「参戦済み登場人物の情報」の削除や外部リンクへの置き換えをしてはいけない。

逆に、登場人物の親や機体の原型機を、『ただ一覧で名前を羅列しただけ』では「未参戦の登場人物・機体の情報」でしかありません。

機体なら戦略・戦術兵器のカテゴリーに分類されるページ、登場人物なら組織のカテゴリーに分類されるページが、羅列しただけになりやすい印象があります。兵器群・組織の中でその未参戦機体・人物はどのような役割・象徴などがあるのかが重要だと思います。

私も同意見です。その事も記載すべきでしたね。要は外部リンクを貼る事で「スパロボwiki内に記事があるものと同じ扱いにできる」という事ですね。

例えば関連機体の項目で未登場機体の場合は関連性だけではなくどんな機体かも詳細に書かれる場合が多く見られます。そうしなければ説明不足になるからしょうがないのですが、これが外部リンクを貼れば説明はそっちに任せて関連性だけを記載出来ます。

という事は追加ルールは「未参戦の登場人物や機体を記載する際は、内容は必要最小限に留め、詳細の説明は外部リンクを使用してください」みたいな感じになるでしょうか。

外部リンクを「スパロボwiki内に記事があるものと同じ扱いにできる」ということに関連するのですが、ガンダムWikiの記事へのリンクはインターウィキ（例：[[GUNDAM:ガンダム]]）として設定してください。URLをそのまま設定するよりリンク先が分かりやすく、かつ短く書けます。

なお、ガンダムWikiもクリエイターズネットワークが管理しているwikiですので、「内部」扱いについてはまったく問題ありません。むしろ旧システム時代は積極的に他wikiとのリンクが行われていたと思います。

前に付くGUNDAMで見栄えが悪くなると判断しての編集でした。一応「|」使えば消せこれからはそちらで編集します

反対意見も無いようなので上記のルールを表現を少し変更してスーパーロボット大戦Wiki:参加案内の「基本的なアドバイス」の項目に追加します。