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2013年分の内容は「BBS/2013」に移動しました。--ocha（トーク） 2014年1月1日 (水) 22:52 (JST)

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-== 年ごとのまとめ ==
+{{Archive for converted wikitext talk page|from=トーク:メインページ|date=2019-06-04}}
-*[[トーク:メインページ/2012年|2012年]]
-== 2013年3月現在の課題 ==
+*ここは'''「[[メインページ]]」についてのトークページ'''です。他のページに関する意見交換には「{{BBS・稼働中}}」をご利用ください。
-スパロボWikiの現在の管理上の課題を、私の思いつく範囲で述べたいと思います。
+*2013年分の内容は「[[Project:BBS/2013|BBS/2013]]」に移動しました。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]]（[[利用者・トーク:Ochaochaocha3|トーク]]） 2014年1月1日 (水) 22:52 (JST)
-=== 小文字から始まるページタイトルの許可 ===
-現状では小文字から始まるページタイトルが許可されておらず、本来の表記と異なるタイトルが設定されているページがあります。例えば「[[αシリーズ]]」が「[[Αシリーズ]]」と変化してしまっています。
-解決策は、MediaWikiのLocalSettings.phpにおいて
-<pre>$wgCapitalLinks = false;</pre>
-と設定することです。
-参照：[http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:$wgCapitalLinks Manual:$wgCapitalLinks - MediaWiki]
-*設定しました。--[[利用者:Licorice|りこりす]] 2013年3月5日 (火) 21:50 (JST)
-*設定を確認しました。ありがとうございました。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] 2013年3月6日 (水) 09:55 (JST)
-=== 「Project」名前空間でのサブページ機能の有効化 ===
-「[[スーパーロボット大戦Wiki:旧wikiからの移植/工程作業報告]]」等、「Project」名前空間でもサブページ機能を前提としたページ名が使われています。現在は無効になっていますが、有効にすることで閲覧性が高まります。
-方法は、MediaWikiのLocalSettings.phpの <code>$wgNamespacesWithSubpages</code> の箇所で
-<pre>NS_PROJECT => true,</pre>
-を追加することです。
-参照：[http://www.mediawiki.org/wiki/Manual:$wgNamespacesWithSubpages Manual:$wgNamespacesWithSubpages - MediaWiki]
-*設定しました。--[[利用者:Licorice|りこりす]] 2013年3月5日 (火) 21:50 (JST)
-*設定を確認しました。ありがとうございました。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] 2013年3月6日 (水) 09:55 (JST)
-=== スパムアカウントの削除 ===
-「[[トーク:メインページ/2012年#スパムアカウントの削除について]]」を参照してください。
-*実装しました。管理者(sysop)権限でも使えるように設定ずみです。--[[利用者:Licorice|りこりす]] 2013年3月5日 (火) 22:05 (JST)
-**権限の付与は確認しました。ただ、「特別ページ」に新しい項目が表示されないことから、一部の設定がうまく行われていないようです。<pre>require_once("$IP/extensions/UserMerge/UserMerge.php");</pre>あたりでしょうか。ご確認をよろしくお願いいたします。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] 2013年3月6日 (水) 09:55 (JST)
-*プラグインがどうしてもエラーになりますね、、、。少し時間は掛かりますが、もう少し弄ってみます。--[[利用者:Licorice|りこりす]] 2013年3月11日 (月) 10:07 (JST)
-** MediaWikiのバージョンアップで無事動作するようになりました。--[[利用者:Licorice|りこりす]]（[[利用者・トーク:Licorice|トーク]]） 2013年4月10日 (水) 21:45 (JST)
-*スパムアカウントの削除を完了しました。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]]（[[利用者・トーク:Ochaochaocha3|トーク]]） 2013年4月13日 (土) 10:52 (JST)
-=== 管理者を募集するか ===
-先日、スパロボと関係のない記事が作成されたため、該当記事が削除されたことがありました。このような場合の他に、誤った名前の記事が作成され、削除要請されることが起こり得ると考えられます。
-このWikiでは、記事の削除は「管理者」以上の権限を持つアカウントの方のみ可能です（参照：[[特別:利用者グループ権限]]）。現在は[[利用者:ochaochaocha3|私]]と[[利用者:Licorice|りこりすさん]]のみです。両者が時間を取れない場合、記事の削除を始めとするwikiの管理が十分に行えない期間が生ずる可能性があります。このような場合に備えて、管理者の募集を考慮すべきではないかと考えました。
-「管理者」の権限は一般の「利用者」よりかなり拡張されるため、これについては様々な意見が考えられると思います。例えば、
-*管理は行き届いており、募集する必要はない（権限の危険性を根拠とする場合も考えられる）
-*立候補制
-*[[利用者:Licorice|りこりすさん]]の指名制
-といった具合でしょうか。
-重要な課題ですので、コンセンサスはすぐには得られないと思います。私もぼんやりと思いついた程度で、かくあるべきという意見はまだ持っていません。じっくりと議論を行いたい課題です。
-以上です。長文失礼いたしました。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] 2013年2月15日 (金) 23:10 (JST)
-*初めまして。「両者が時間を取れない場合、記事の削除を始めとするwikiの管理が十分に行えない期間が生ずる可能性」がどれだけあるのかによるでしょうね。立候補か指名かは、管理者を増やす必要があるかどうか（そして増やすなら何人いるか）を検討してからでよろしいかと思います。私はwikiの管理状況を存じませんので、その辺は判断できないんですが。もう一人の管理者であるりこりすさんはどうお考えなのでしょう。つまらない一般論で恐縮ですが、半月以上コメントがないので書いてみました。失礼しました。--[[利用者:Gyouza|Gyouza]] 2013年3月5日 (火) 19:57 (JST)
-*wikiの管理が十分に行えない期間ができる可能性はそれほど低くないです。りこりすさんはクリエイターズネットワーク全体の管理が忙しく、現在でもスパロボWikiに大きく割ける余裕はないと見ています。私もこの4月から本業が忙しくなり、常にフォローするのは難しくなりそうだと考えています。「管理者を増やすか」は私が勝手に言い出したことであり、必要性を検討したり、りこりすさんのご意見を頂戴することは、おっしゃるとおり必要だと思います。貴重なご意見、ありがとうございます。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] 2013年3月5日 (火) 20:12 (JST)
-**ありがとうございます。正直な話、スパロボwikiだけに大きな労力をさくことは難しいのが現状です。そこで、「管理者」の持つ権限を多少制限した上で、長期間積極的にご協力いただいている方を対象に、まずは３～５人程度を目安に管理者権限を配布し、悪質な投稿の削除などができるようにしたいと考えます。wiki本体のメンテナンスなどについては、それほど頻回な手入れが必要とは感じず、またそれが必要な時には、優先して作業を行う時となるので、私が作業を進める方針で問題無いと思います。--[[利用者:Licorice|りこりす]] 2013年3月5日 (火) 21:28 (JST)
-***ご意見ありがとうございます。りこりすさんの案に賛成いたします。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] 2013年3月6日 (水) 09:55 (JST)
-== 「登場作品と役柄」「登場作と扱われ方」など登場作品の並びについて ==
-登場作品がシリーズごと・機種ごとに分けられているもの（[[ヒイロ・ユイ]]、[[獣装機攻ダンクーガノヴァ]]など）、発売順に並べられているもの（[[クロノクル・アシャー]]、[[新世紀エヴァンゲリオン]]など）と2通りあるのですが、これらはどちらがよいというのは決められているのでしょうか？この部分では他のシリーズ作品との比較を書いていることが多いように思いますが、シリーズごと・機種ごとの並びでは、上から順に見ていっているのに下の方を先に読まなければ分からないといったことがあるため（例えばヒイロ・ユイは、一番上にある『F』の説明の時点で「『新』の頃よりは」と別作品との比較をしており意味不明です）、発売順に並べた方が良いと私は考えているのですが。--[[利用者:45|45]] 2013年2月22日 (金) 22:36 (JST)
-*まず、どちらがよいか決められたことはないと思います。編集者の構成の仕方で記事ごとに決まっているのでしょう。参戦頻度が高いとシリーズごとの分類に、低いと発売順になる傾向があるのかもしれません（例えば、前者：「[[兜甲児]]」、「[[ドモン・カッシュ]]」；後者：「[[ナデシコ]]」、「[[秋津マサト]]」）。<br />個人的な意見としては、発売順に並べ替えることは困難だと思います。理由は、<ol><li>シリーズ・機種ごとの傾向という一見分かりにくいが興味深い事項は、発売順では作品が散らばってしまうため表現するのが難しく、また新規記事では書かれにくくなる可能性があること。</li><li>テンプレート（例えば「[[登場人物/テンプレート]]」）がシリーズごとの分類になっているため、これに従う膨大な数の記事の書き換えは非常に大きな作業になると予想されること。</li></ol>です。<br />記述の順番については確かに不自然であると私も思いますが、シリーズごとの分類にする場合は、やはり「シリーズもの」が上にくるのが自然ですから、やむを得ないかもしれません。<br />解決策とまではいきませんが、例示された[[ヒイロ・ユイ|ヒイロ]]の場合、F→新と途中を飛ばして読むのが面倒であれば、「『新』の頃よりは」の「新」の部分に、そのページ内の「単独作品」節へのリンクを貼り（<code><nowiki>『[[#単独作品|新]]』の頃よりは</nowiki></code> とする）、一気にジャンプできるようにすることができます。編集者の方ができるだけそのような工夫をすれば、読み手のストレスをより少なくすることができるかもしれません。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] 2013年2月25日 (月) 07:36 (JST)
-*旧wikiで2009年くらい？に「なるべくテンプレートを使いましょう」となった時に、頻繁に更新される、あるいはその後のスパロボに参戦した作品はテンプレに従いシリーズごとになっているものが多いです。基本的にはシリーズごとに並べてもらうと統一感があります。時系列を追った解説は、例えば「前作『新』参戦時よりは～」などと文章表現で対応してもらいたいです。--[[利用者:GGG|GGG]] 2013年3月3日 (日) 19:57 (JST)
-== サーバーの引っ越しについて ==
-現在、スパロボwikiは1台のハイスペックサーバーにて運用しています。しかしながら、現在のサーバーがMediawiki運用に最適化されている訳では無く、またサーバーの不安定さも気になっています。そこで、段階的にサーバーの移転を検討しています。
-*データーベースの引っ越し
-**昨年末より、MySQLのみに特化したサーバーを1台運用しております。1度こちらへとデーターを移行し、処理速度や負荷を計測していこうと考えています。
-**これに関して、1度移転したのち、様子を見ようと思いましたが、莫大なデーターのため、データーの移行そのものが1日放置となってしまうようです。
-**そこで、3月5日20時取得のバックアップにてMySQLサーバーへのデータコピーをおこない、動作確認ののち、正式に告知後に再度データーベースのコピーを行おうと考えています。
-*本体の引っ越し
-**これは上記データーベースの引っ越しが終わっていればいつでもできるお話となります。また、数分～数時間のあいだ、参照先が進級分かれるという現象が起こりますが、双方閲覧可能とすることで障害としては回避が可能です。
-**巻き戻りや停止の伴うメンテナンスについては詳細が決まり次第、正式に告知しましょう。（よりよい引っ越し方法があれば、連絡無くその方法を進める場合があります）
-***蛇足ですが、テキストデータだけですでに800MBもあります、、、４００００００００文字ですねぇ（笑　新聞紙何冊分でしょう？
---[[利用者:Licorice|りこりす]] 2013年3月5日 (火) 21:28 (JST)
-*移転作業ご苦労様です。どうでもいいことですが、 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023947205 を参考にして一号あたり120000字とすると、約3333号分ですから、だいたい9年分ですか。
---[[利用者:Gyouza|Gyouza]] 2013年3月9日 (土) 00:32 (JST)
-先日取得したバックアップを、移転候補のデータベースサーバーへと設置、現行のwiki本体からデータベースの参照先だけを変更する、といった形で動作実験を行ってみたところ、データベースそのものは無事動作しました。
-*近日中、１晩だけ、１月前のデータにはなるものの、新データーベースを参照する形にてサーバー負荷を調査します。
-*その後問題がなければ、１日ほど更新自粛期間を作り、その間に本運用のデータベースを移動させようと思います。
-*MediaWiki本体の引っ越しそのものは簡単に終わるはずなので、ポイントは膨大なデータベースの移転に掛かる時間ですね(苦笑
---[[利用者:Licorice|りこりす]] 2013年3月19日 (火) 12:49 (JST)
-時間があったので早速１９日夜にテストしてみましたが、新しいデータベースサーバーは余裕で負荷に耐えてますね。機能特化の成果は素晴らしいです。まだ少し先になるとは思いますが、ちゃんと浸透期間を持った告知をしたうえてで、サービス停止を伴う移転作業をすることになります。また作業時間を計算しつつ連絡します。
---[[利用者:Licorice|りこりす]] 2013年3月22日 (金) 12:18 (JST)
-== WikiEditor導入のお願い ==
-ここに書いていいのかわかりませんでしたが、移植作業とは関係ないので旧wikiではなくこちらに書かせていただきます。
-管理人さんの気が向いた時でいっこうに構いませんので、現在Wikipediaでも使用されている[http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:WikiEditor WikiEditor]を導入して頂きたいのですが、いかがでしょうか。
---[[利用者:Gyouza|Gyouza]] 2013年3月9日 (土) 00:28 (JST)
-いつにできる、という確約はできませんが、便利な機能は実装していきたいですね。
-検討させていただきます。
---[[利用者:Licorice|りこりす]] 2013年3月19日 (火) 12:43 (JST)
-おまたせしました、wikieditor 実装しました。
---[[利用者:Licorice|りこりす]] 2013年3月22日 (金) 12:29 (JST)
-どうもありがとうございました。すぐにプレビューや差分が見れるというのも快適でいいですね。--[[利用者:Gyouza|Gyouza]] 2013年3月22日 (金) 21:50 (JST)
-== 旧wikiで例の現象 ==
-*タイトルが英語になってリンクが切れる、あの現象が発生しているようです。いくつか行方不明の記事もあるようで移植作業に支障をきたしますので、お手数ですが管理人さんには復旧作業をお願いします。--[[利用者:GGG|GGG]] 2013年3月11日 (月) 10:43 (JST)
-*こちらのチェックが漏れてました。先日復旧してあります。ご迷惑おかけしました。--[[利用者:Licorice|りこりす]] 2013年3月19日 (火) 12:43 (JST)
-== ID61.203.131.29氏について ==
-氏は『勇者王ガオガイガー』『マシンロボ』エルドランシリーズの記事を中心に、他記事との統一性を無視した独自の表記・削除行為を繰り返しており、その都度下駄ロボットさんをはじめとする方々が元の文面に差し戻しているものの、なおも同様の行為を続けています。私も以前、その旨についての注意書きを添えて自重を促しましたが、今日の書き込みで無視されている事に気付きました。どうしても自分の表記をゴリ押ししたいようです。今後の問題に発展しかねない出来事なので一応、ご報告させて頂きます。
-*あまりに酷いようならば、ブロックすることはできますが…。過去にブロックにまで発展した事態はないので、他の皆さんのご意見をいただきたいです。私も[[利用者・トーク:61.203.131.29|彼のトークページ]]にコメントはしましたが無視されているようなので、私自身はブロックもやむなしかと考えております。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] 2013年3月16日 (土) 16:57 (JST)
-*正直、有益な編集をしているようには見受けられません。ブロックもやむなしでは？やたらとリンクを外しているのも気になります。--[[利用者:GGG|GGG]] 2013年3月16日 (土) 21:34 (JST)
-*どうも氏は閲覧性を損なう編集を悉くやっている上に、Ocha氏のコメントを無視しますからねえ…。これ以上やられては自分としても限界ですので、ブロックした方がいいんじゃないでしょうか。--[[利用者:下駄ボロット|下駄ボロット]] 2013年3月16日 (土) 23:32 (JST)
-**一応トークページに再度の注意をしてきました。これで無視するようなら注意喚起の視点で出来ることはほぼないですね。氏が張り込んでいる記事には手を出さず、対処後に一斉差し戻しがよさそうです。--[[利用者:GGG|GGG]] 2013年3月17日 (日) 12:35 (JST)
-**一閲覧者として僭越ながら意見させてもらうと、大量に記事を私物化していて目に余るので、早急なブロックをした方が良いと思います。
-*注意喚起を込めて、１ヶ月間のアカウント停止を提案します。解除後に修正が見られないようであれば、永久停止に変更というかたちでどうでしょうか？--[[利用者:Licorice|りこりす]] 2013年3月19日 (火) 12:42 (JST)
-**異論ありません。旧wikiも含め、ここまで意固地で悪質なものはちょっと記憶に無いですね。
-*ブロック以外の提案がございませんので、ブロックしたいと思います。りこりすさんのご意見のとおり、まず1ヶ月間としてみます。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] 2013年3月19日 (火) 17:53 (JST)
-**1ヶ月間のブロックを行いました。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] 2013年3月19日 (火) 17:54 (JST)
-== UXの核心につながる記事及び記述について ==
-申し訳ありませんが、デウスエクスマキナとラインバレル・アマガツの記事を自分の手でコメントアウトしました。理由に関しては、UXの核心に関するネタバレにつながりかねないと判断しましたので、その点に関してはご理解いたしてください。--[[利用者:下駄ボロット|下駄ボロット]] 2013年3月18日 (月) 19:43 (JST)
-*ネタバレ書く人が多いようですね。お試しでネタバレ禁止の注意書きを、もっと目立つようにトップに出しておきます（どうせ記事作成のポイントとか見られてないでしょうし……）。ここは攻略wikiではないということを新規の方にも認識してもらわないと問題です。--[[利用者:GGG|GGG]] 2013年3月19日 (火) 00:09 (JST)
-== 未移植記事・「移植済み」非表示記事の一覧を作成しました ==
-「[[スーパーロボット大戦Wiki:旧wikiからの移植/未移植記事]]」に未移植記事および「移植済み」非表示記事の一覧を作成しました。移植作業の状況把握に役立てていただければ幸いです。旧wikiの全記事のデータを送っていただいた[[利用者:Licorice|りこりす]]さんに感謝いたします。
-概要としては、移植済みながら「移植済み」表示が為されていない記事が600以上と多く残っていた点が気になりました。移植作業と並行して「移植済み」表示作業を重点的に行う必要があると思います。未移植記事は、略語を中心にして残っております。[[スーパーロボット大戦Wiki:旧wikiからの移植/自由枠移植予約一覧|自由枠]]を使って埋めていきたいところです。残りわずかですので、頑張って作業を終わらせましょう！--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] 2013年3月22日 (金) 19:35 (JST)
-*未移植記事についての議論は、長くなってきましたので「[[スーパーロボット大戦Wiki・トーク:旧wikiからの移植/未移植記事]]」に移動しました。こちらでの議論をよろしくお願いいたします。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] 2013年4月7日 (日) 11:23 (JST)
-== 登場人物の精神コマンドや特殊スキルの表記についての話題 ==
-はい私です各キャラクターの精神コマンドと特殊技能（特殊スキル）の項目に
-<pre>
-;作品タイトル
-:[[精神]]、[[精神]]、[[精神]]、[[精神]]
-:あれば解説</pre>
-や
-<pre>
-;[[精神]]、[[精神]]、[[精神]]、[[精神]]
-:(作品名)解説</pre>
-のものがありました。
-このままでは整合性がないと思い前者を後者に変更しました。<br>…[[利用者・トーク:下駄ボロット|自分のトークページ]]を見ればわかると思いますが、[[利用者:36|36]]氏に、
-『こういう「見出しに来るべき事柄と内容に来るべき事柄が逆になった形」に修正されると非常に見づらい上に悪い意味での未完成感が強く出てしまうので見栄えが悪いです。』と指摘されました。
-<br>そこで、精神コマンドや特殊スキルの表記をどうするか、ここで討論してみてください。
-最後にこの期に及んで今更立てるのもアレですが、勝手に編集した結果、閲覧性を損なってしまった私のような失敗を犯さないようにして下さい…。編集者一同及び利用者の皆様、本当にすみませんでした…。--[[利用者:下駄ボロット|下駄ボロット]] 2013年4月5日 (金) 20:38 (JST)
-*ochaさんが言われるようにテンプレート改定の是非について議論を、というのに賛成です。自分は特に意識してませんでしたが、36さんの「あの作品ではどういう構成になっていたのか」という指摘は言われてみれば確かにもっともだなとは思いました。ですからテンプレートを改定するのであれば自分は反対しないと思います。--[[利用者:Gyouza|Gyouza]] 2013年4月5日 (金) 21:02 (JST)
-*議題に上ったので、「'''[[トーク:登場人物/テンプレート#登場人物の精神コマンドや特殊スキルの表記について]]'''」に内容を転記いたしました。以降の議論はこちらで行いましょう。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]] 2013年4月5日 (金) 22:29 (JST)
-== 冒頭しか書いていない内容の無い記事の作成 ==
-記事そのものはスパロボに大いに関係があり、作られるべきではあるものの、冒頭に概要の一行を書いただけ、人物記事であれば年齢と性別を書いただけ、と言うような記事が新規製作されているのをたまに見かけます。<br>
-このような記事作成方法に対する規定は今のところ何も存在しないようですが（そこまで厳密に規定するほどの事でもないですが）、このような記事はあわてて作成しても情報としては何の価値も無い一方で、「記事がまだ作られていない」事が傍から見て分からなくなってしまうというデメリット、価値が無いどころか検索等から見に来た人に落胆を与えてしまうというデメリット、そして最初から他力本願な姿勢が他の編集者と決して良い関係にならないため、私個人は望ましくないものだと考えています。<br>
-このような行為に至る理由としては想像でしかありませんが、自分が書いた別の記事に赤リンクがあるのが気に入らない、記事の新規作成者になる（履歴の一番最初が自分である）事に喜びを感じる、などでしょうか？いずれにせよ、明確にメリットがあると考えての行為ではないように思えます。
-･･･まあ具体的な事は恐らく最近の更新を見ればどこの事を言っているのかは分かると思いますが、今回の件以外にも私の経験では、この手の編集をするのは登録利用者ではなくIPユーザーである事が多いというのもあります。個別にトークで呼びかけても反応してくれる見込みが薄く、ある程度はルールとして制定する手を打っておかないと、閲覧者にとっても編集者にとっても不便な方向にwikiが向かうのではと思います。今後もスパロボ新作は発売されていくでしょうから、記事の新規作成はいつまでも行われ続けます。
-余談ですが参考までに、この手の問題が盛んに議論されてきた過去のあるwiki系サイトとして「ニコニコ大百科」があります。あちらはシステム上IPユーザーに相当するものが無いという違いはありますが、一部の管理者によって明確に「内容の無い記事を立てるのは止めてほしい」と言う意思表示がなされており、概ね良くない行為と言う認識が通っているようです。--[[利用者:36|36]]（[[利用者・トーク:36|トーク]]） 2013年4月16日 (火) 15:52 (JST)
-*なんらかの規程を作ることに反対はしませんが、規程が増えすぎることは編集における息苦しさを増やすという悪影響にもつながります。<br>また、大量にある規程の１節を失念しただけで盛大なパッシングを受ける世界となる懸念も否定できません。<br>対応策は必要だと認識してますので、十分に検討し、検討後は早急に実装することが望ましいと考えます。<br>なお、これがベストであるかは解りませんが、登録ユーザー以外は新規ページの作成はできない、という設定も可能です。<br>対応策の１つとして上げておきます。--[[利用者:Licorice|りこりす]]（[[利用者・トーク:Licorice|トーク]]） 2013年4月16日 (火) 18:38 (JST)
-*気づいている方もいらっしゃるかもしれませんが、記事作成を行っているのが[[利用者・トーク:121.109.28.156|移植関連で1ヶ月前にブロックを受けたIPユーザー]]であることを記しておきます。トークページでの無視の傾向から、今後も同様の行為を行う可能性は高いと感じます。記事の編集に責任を持ってもらうという観点から、対応策としての「登録ユーザー以外は新規ページの作成はできない」という設定には私は賛成いたします。--[[利用者:Ochaochaocha3|ocha]]（[[利用者・トーク:Ochaochaocha3|トーク]]） 2013年4月16日 (火) 22:23 (JST)

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