トーク:エイパー・シナプス の話題

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みょうんみょ (トーク投稿記録)

上官に確認も取らずに出撃をしたという事なので擁護が難しいという意見も、そもそも攻撃してから連絡したのはなく出撃の報告であるし、

>アウト、上官の許可なしの出撃はあり得ません。ありえたとしてもパイロットの方が綿密に通信を行うべきです。

それを見て密会を秘匿するため先に攻撃したのはワイアットが指揮するバーミンガムである。

>そうせざるを得ない状況に追い込んだのはアルビオンです。

そもそもこの一件が起きる前からワイアットはアルビオンの存在を認知しているばかりか、バーミンガムの横を既に演習でアルビオン隊のMSが横切っているのである。それを見てワイアットは「例の融通のきかない船か」と気取るだけで、何らアルビオンを遠ざけるような工作や、会合を遅らせるための行動など、一切対策を行うこともしなかった

>ワイアットがこの時点で考えるべきは「別のデラーズフリートからの強襲への警戒」であり、アルビオンに対して警戒する必要はありません

アルビオンは最新鋭艦であり、当然センサーなども高度なことを知らなかったのだとしたらお粗末だし、知ってて何もしなかったならそれは致命的な判断ミスである。

>連邦旗艦であるバーミンガムについて何も考えてないアルビオンの方が異常です。バーミンガムの方が高性能のセンサーを持っていて当たり前です。

よって大ポカをかましたのは明らかにワイアットである。劇中での誘導の通り功名心が過半数を占める理由でシーマ艦隊との密会を退ける羽目になったワイアットと、進言すらしなかった側近達に至るまでバーミングの関係者が無能過ぎたとしか言いようがない

>どう考えてもアルビオンの異常行動を予測することなど不可能です。神視点関係なしに上司と通信を行うことは当然です。

けいりん83 (トーク投稿記録)

某所と編集者様がやっていることが同じなので今更説明し直さないといけないのもあれですけど。 1.上官に確認もとらず出撃はありえないって、敵艦がバーミンガムに接近しているという異常事態に「これは密約だな空気読んどこ」となるのは神視点だから言えるだけの話でそもそもその前提に無理がありすぎます。一部の軍事オタクを中心にされてるそれですけど、一般的な論調からワイアット側に都合のいい見方をしているだけの過ぎません。そもそもこの話は再三時系列はしっかりと並べてから検証すべきと言われてるはずですが、ワイアットが密約する前にそれを知らない友軍MSが演習しているのにも関わら、何もしないっていうのがそもそも劇中の意図の通り無能というか呑気すぎる証明です。もしここで慌てる素振りの一つでもあればわかるんですが、単にアルビオンを侮ってポカしたって描写なのでこれでシナプスに非があるはお門違いでしょう。某所で論破されたからといって同じ論理でゴリ押しできると思わないでください。ワイアット関係のそれは客観的に見てほぼワイアット側のポカであり、「察しろ」「上官の確認も取らず出撃なんてありえない」っていう原理原則の話があったとしてもその数秒で艦が落とされたり致命的な事態に陥ってたらそれはアルビオン側の責任になります。密約を察しろというのも無理がある話です。戦時中、かつ切迫した状況でなければ、そちらの原理原則の話もわからない話でもありませんが。 昨今のシナプスの行動を全てにイチャモンを付けて無能としようとする流れが見直されているのにも関わらず、持論に固執してあちこちで同じような内容を振りまくのは目に余ります。正直今回の差し戻しも不服ですと断言させていただきます。

みょうんみょ (トーク投稿記録)

>敵艦がバーミンガムに接近しているという異常事態に

「救援を呼びかける義務はバーミンガムにあります、またあの時点ではあくまで「所属不明艦」です、そもそも私は静観して居ろなんて言っていません連絡を取れと言っているんですよ」

>ワイアットが密約する前にそれを知らない友軍MSが演習しているのにも関わら、何もしないっていうのがそもそも劇中の意図の通り無能

「別に演習をしていても構わないんですよ、密会の邪魔をしなければ」

>その数秒で艦が落とされたり致命的な事態に陥ってたらそれはアルビオン側の責任になります。

「なりません、致命的な事態に陥っていることをアルビオンに発しなかったバーミンガムの責任になります。そもそもアルビオンはバーミンガムの護衛をしていたわけではないですし、数秒遅れた程度で責任問題になるとか戦時中でもあり得ませんよ」

あなた何が言いたいんですか?

みょうんみょ (トーク投稿記録)

そもそもそこまで言うのであれば、ワイアットの正しい行動を教えてください。 私はシナプスが連絡を取ればいいとちゃんと書いてあります。

けいりん83 (トーク投稿記録)

いろいろ書いていましたが、何が言いたいのかということなのでハッキリ言わせて頂きます。個人の感情で書いたキャラヘイト目的と見紛うすれすれかつ公平性ゼロの考察を、「大衆的な情報として読解されるWikiで書くな」ということです。明らかに不適切です。そもそも密会を知らない友軍艦が接近している緊急事態なのにほぼ無対応(どれどころか劇中ではヘラヘラ見ていただけですよね)という杜撰な対処に問題点を見出さない、もうこの時点で10割ワイアットのポカと言っていい話で、その後の対応についての問答はそもそも議論するにも値しないと言っていいくらいです。

ワイアットがどうすれば良かったかと言えば、アルビオンが近づいた時点で会談の中止なり遠ざけるなりするべきだったのでは?そもそも密会付近の友軍航路すら把握していないんですよ?(シナプスの警備不備は嘲るのにここは無視ですかそうですか)デラーズ艦隊がそれでワイアットを有能見せたがる記述とはへそが茶を沸かす話です。百歩譲ってアルビオンに悪態つく暇はあるのにMSの出撃に対して「横槍無用」の通信を送る暇もなかったとは言わせません。秘匿性が崩壊すると言うならバーミンガムの行動と有ってません都合が良すぎます。

あまり別サイトのこれを出すべきではないのは承知であげますが、アニヲタWikiのグリーン・ワイアットの記事を御覧ください。一般的なこの案件に対する指摘に対するアンサーは概ねそこに記されています。

みょうんみょ (トーク投稿記録)

>個人の感情で書いたキャラヘイト目的と見紛うすれすれかつ公平性ゼロの考察を、「大衆的な情報として読解されるWikiで書くな」

そのままお返しします。 あなた、自分がワイアットヘイトをしていることを自覚がありませんか?

公平性を言いたいのであれば,ちゃんと議論に反論してください

どうして救援を要請もしていないバーミンガムが落ちたらアルビオンの責任になるのですか?

アルビオンのレーダーが敵艦と断定できない距離にもかかわらず、それ以上離さなければならない理由があるんですか?


>ば、アルビオンが近づいた時点で会談の中止なり遠ざけるなりするべきだったのでは?そもそも密会付近の友軍航路すら把握していないんですよ?

把握していますよ、所属不明艦としかわからない距離ですから普通なら出撃はしないんですよ?

>百歩譲ってアルビオンに悪態つく暇はあるのにMSの出撃に対して「横槍無用」の通信を送る暇もなかったとは言わせません

送る暇なんかありませんよ、すぐにでもシーマ艦隊から逃げ出さないといけないんですよ? そもそも一刻を争う事態なのにバニングから来ないのもおかしいのでは?状況理解していますか?

>アニヲタWikiのグリーン・ワイアットの記事を御覧ください。

あの多数決重視の客観性0のワイアットヘイトの記事ですか?

戦端を開いたのはワイアットとかいうバカ丸出し意見のアホ記事相手にしませんよ

なんで情報も不確定の中、要請も受けていないのに勝手に出撃して事態を悪化させたシナプスの擁護をしているのか理解不能ですね

私の事神目線とか書いてありましたけど、所属不明艦とはっきりオペレータが言っている中敵艦と断定しているシナプスの方が神の視点ですね

九鬼備助 (トーク投稿記録)

>所属不明艦としかわからない距離ですから普通なら出撃はしないんですよ?

戦時に近いので、所属不明艦を発見次第出撃するのが普通だと思うのですが。本物の戦時(一年戦争中)なら発見次第攻撃だったでしょうし。戦後なのに戦中と同じ考えをしていると言われると反論できませんが。

あるいは戦い続きだったアルビオン隊は「所属不明艦を発見次第出撃するのが常識(のんびり確認していたらその間に撃たれる)」と考え、後方にいることが多かった将は「所属不明艦を発見したらまずは何者なのか確認するのが常識」と考えていたのかもしれません。つまり宇宙世紀の軍人にこのエピソードを教えても、シナプスとワイアットのどちらに問題があったか意見が分かれるのかもしれませんし、シナプスと同じ行動を取る艦長も珍しくないのかもしれません。

付け加えると終盤でのシーマと裏取引するコリニーをコーウェンが問い詰める場面からも、敵勢力と裏取引するという考え方があるか(認められるか)否かでも所属不明艦への対応が変わると推測できます。

みょうんみょ (トーク投稿記録)

>戦時に近いので、所属不明艦を発見次第出撃するのが普通だと思うのですが。

その近くに友軍がいたら通信を取るのが普通です、まして上官なら伺いを立てる必要大です。

けいりん83 (トーク投稿記録)

流石にへそが茶を沸かす返答で苦笑いしかできないのですが。

>そのままお返しします。 あなた、自分がワイアットヘイトをしていることを自覚がありませんか?   劇中で悪役として描かれている人間をそのまま受け取ることがヘイトと言われては最早失笑するほかありません。時代劇の悪代官に対してなんて悪い奴だと呆れ返ることもヘイトだとおっしゃるのでしょうか?ワイアットは流石にそこまで通り一遍の悪役ではないにせよ、扱いとしても役割としても悪役であり、普通見たまんま政治的欲求で早まった裏取引をしようとして自滅した人間に逆ギレする権利はないです。とてもかんたんなはなしですよ。それを難しく解釈してシーマ・ガラハウへの同情的な感情の延長線としてやたらと持ち上げられているのが一部のコミュニティで持ち上げられているワイアットです。しかし彼の役柄的にも同情的に見られる部分は少なく、シナプスへ極度な批判的内容を書いていい理由にはならないでしょう。   あと「大衆的な情報として読解されるWiki」、日本語としてあなたには難しすぎましたかね?これもとてもかんたんなはなしで「劇中で素直に読解出来る部分をまずはメインとして正確に記すべき」であり、なんの権威もない個人や一部コミュニティで語られている考察だけを元にあたかも正解のように書くのは咎められて当然です。   同じロボット作品で言うと初代トランスフォーマーのサイバトロンとデストロンのそれが例にあげられるでしょうか。あの作品もネタ的に「サイバトロン(正義)の方が横柄だ」とネタにされて過度に盛り上がっています。冷静に見れば悪のデストロンは全体的に普通に悪っぽいことをしていますし、サイバトロンは正義として人間臭さはあれど本当に悪と断じられる組織ではありません。あなたが書こうとしているのはそういうネタの延長線上のを持ち上げて事実として善悪を逆転させた印象操作をしているに過ぎません。同作のそれも個人的には腹に据えかねていますが、あなたの記述はそれ以上に。

>どうして救援を要請もしていないバーミンガムが落ちたらアルビオンの責任になるのですか?   この質問に答える意味があるんですか?そりゃ交信可能な位置にいて視認もしている状況で、所属不明艦(戦時状況的にデラーズ・フリート関係な可能性が大)が接近しているという状況認識までしていて「なんかありそうだからほっとこ」なんて通るわけないでしょう。常識で考えてください。

>把握していますよ、所属不明艦としかわからない距離ですから普通なら出撃はしないんですよ?

これにいたってはこっちの言ってることすら理解してない。普通航路をちゃんと事前に調べてから密会の場を選ぶだろうって話ですわ。まあこれも83特有のご都合展開ではあるのですけどあの描写だとワイアットが事前の航路確認怠ったって描写でしかないんですよ。シナプスの警備が悪いと罵るなら同じ理屈通じますよね??????   >送る暇なんかありませんよ、すぐにでもシーマ艦隊から逃げ出さないといけないんですよ? そもそも一刻を争う事態なのにバニングから来ないのもおかしいのでは?状況理解していますか?

愚痴る暇はあるのに?あなたこそ状況わかってます?バーミンガムが所属不明艦と一緒にいるところ見つかってる時点でもうほとんどアウトなんですよ?事前連絡して無用だと言えば全部丸く済むとでも思ってるんですか?0083以上のご都合な考えですね。まあこんな議論そもそも無意味なんですけどね、アルビオン遠ざけてない時点でワイアットは無能を晒しているわけですから。まあこの指摘何回しても有耶無耶にされますけど。ああ、人には返答を求めて論破できないとか言っておいてこちらの都合の悪い意見はスルーするんですね。いいご身分です。

>あの多数重視の客観性0のワイアットヘイトの記事ですか? あなたの意見がまるで真っ当じゃないからほとんど同意を得られていないだけですよ?いい機会なので苦言を呈しますが、いろんな辞典サイトで同じような主張の文章を近しいタイミングで投げまくっていて、流石に恐怖を覚えます。シナプスは悪だという結論ありきでいろんな辞典サイトを汚染しているあなたのどこに客観性があるんですか?客観性の意味をよく考えてください。論破されたから他サイトで持論展開ですか?たぶん同Wikiでやりとりして客観的に多数性を得た私ですし。(書き損じ修正)   あ、ピクシブ百科ではアフリカでの鉱山基地割り出しにまでケチ付けてますけど、もううんざりです。本当に83見て書いてますか????それすら疑わしいですよ。本音を言えば二度と辞典サイトに関わらないで欲しいタイプの人ですよ。誰からも怒られない自分のブログを作った方がよほど有益ですよ。その度胸がないから辞典サイトを汚染されてるんですね。   みょうんみょさんの記載を尊重する利点は一つもないと私からは意見を出させていただきます。もし多数決が問題だというなら第三者からより「客観性」を頂きたいところです。(敬称抜けてたのを修正)

けいりん83 (トーク投稿記録)

長々として申し訳ありません。私が言いたいことは。

-本編が「意図」する情報から逸脱した、しかも個人・まとめブログレベルでしかない考察・指摘を長々と載せる意義はあるのか?なお某サイトでの論拠は「一部コミュニティではこの解釈が普通だったから」、でした。そういった解釈が時代が下るに連れて変質したのが同作であることをお忘れなきよう。評価は時代によって見直されますこの件も冷静に見直されただけのことです。

-別サイトで結果として味方をほとんど得られず「客観性なし」として議論負けして逃げてきたような人の憂さ晴らしに付き合う必要があるのか?ワイアットと同じくご自分を客観的に見られていないようですが。

シナプス側では指摘されているような粗探しを、ワイアットには行っていない(しかも似たような案件で)という公平性が欠如した極めて誠実さを感じない姿勢での参加への疑問。 これが正しい姿勢なら他の記事でもこういった不公平な姿勢がまかり通るのではないか?なおワイアットの不徳だけを指摘しているのはみょうんみょさんの極端な姿勢に対し公平性を喫するためです。これでも本編では「無能」と意図して描かれているキャラに弁護の余地はあるのかと考えているだけ歩み寄ってると思って欲しいですが。  

以上のことから、申し訳ないのですがみょうんみょさんが現行の記載方針を変えない限り、ここを問わず辞典サイトには指一本触れてほしくないですし、少しでも良心があるならあなたの個人考察は関わった辞典サイト全てから抹消して欲しいくらいです。あと上記のコメントでみょうんみょさんへの敬称が抜けておりましたのでお詫びいたします。

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みょうんみょ (トーク投稿記録)

個人定見すぎますね、

私一人ではありませんし。

結局シナプスが通信をしない理由はないでしょう。

>シナプス側では指摘されているような粗探しを、ワイアットには行っていない

やっても全くないからね

>バーミンガムが所属不明艦と一緒にいるところ見つかってる時点でもうほとんどアウトなんですよ?

どうして?不審に思ったアルビオンからの連絡に対して「単なる事故船舶の対応、許可なく近づくな」で済むでしょう。

けいりん83 (トーク投稿記録)

結局痛いところはスルーなんですね。

>結局シナプスが通信をしない理由はないでしょう

あの状況でやる意義ないですからね。シナプス視点で緊急事態なのにそんな杓子定規な対応取ってたらバーミンガムが沈みます。シーマがデラーズと心中する気はさらさらないというのはオチを知ってる視聴者だからわかる話で、あの時点でシーマ個人の情報に乏しく、レビル将軍のように拉致されて手土産になる可能性だってあったわけです。そういう本編ですら指摘されている誰にでもわかるリスクを指摘していないのがアンフェアだと言っているのですよ?

>やっても全くないからね

あなたが見てないだけですしあちこちで散々指摘されてますがあなたが頑固に否定、ないしは疑問視された前提を重視し、屁理屈で通しているだけです。あなたの返答は一切返答になっていませんし論破もできてないんですよ。タメ口利いて勝ち誇ってるつもりですか?

>どうして?不審に思ったアルビオンからの連絡に対して「単なる事故船舶の対応、許可なく近づくな」で済むでしょう。

ならそれをバーミンガム側が先んじて伝えればいいだけの話では?アルビオンの存在を認知してなくて先手を打てなかったというならわかりますが、アルビオンを明らかに認知しておいて発見リスクを考慮しないのは密会前のお膳立てとしてはあまりにもお粗末です。「まさか連絡もなしに出撃してくるとは思わなかった」というのは戦時中でなければ通じる言い訳かもしれませんが、紛争レベルとはいえ戦時中です。バーミンガムの状況が事情を知らない味方から見られるか理解していないというのは無能の証明かと。

ましてやアルビオンは基地壊滅を目の当たりにし、友軍艦を目の前で失っているわけですから、対処の遅れがどうなるかは身を持って知っているわけです。先に上げた同Wikiでもシナプスの対応に早計な部分がなかったわけではないという指摘も並行してされていますが、それ以上にワイアットの客観視の欠如の問題点もより大きくj指摘されています。バーミンガムが何をするべきだったかと以前おっしゃいましたが、それは先手を打ってシーマ艦隊を目視した後にそれこそ「事故船舶を発見したのでこちらで対応する」としておけば丸く収まったはずです。

みょうんみょさんの理屈はですね、話の流れに「アルビオンのMS演習を目視・認識していなかった」がなければまだわかる理屈なのです。ただこの前提がある以上、バーミンガムに非はないとするのはもう何度言ったかわかりませんがありえないです。緊急事態に原理原則もクソもないです。その間にバーミンガムが沈めば明らかに状況を認知していて対処を遅らせたアルビオンの失態です。もしバーミンガムの政治的都合を察せないアルビオンが無能だというなら、連戦で臨戦態勢で不測の事態に備えてスクランブル対応すべき、というレベルでピリピリしていることを想像できないバーミンガムはより初歩的なレベルで無能ではないかと。

みょうんみょ (トーク投稿記録)

>シナプス視点で緊急事態

だから時間のかかる出撃じゃなくて先に数秒で済む通信しなきゃ

>それをバーミンガム側が先んじて伝えればいいだけの話では?

上官であるバーミンガムに義務はない

>「まさか連絡もなしに出撃してくるとは思わなかった」というのは戦時中でなければ通じる言い訳かもしれませんが、

むしろ戦時中はアウトだよ、何考えているのかわからないやつが来たら反撃されても文句言えない

>話の流れに「アルビオンのMS演習を目視・認識していなかった」がなければまだわかる理屈なのです。

逆でしょ、お互いの位置を把握しているんだから本当の緊急事態なら救援要請を出しているはずでしょ。

>緊急事態に原理原則もクソもないです。その間にバーミンガムが沈めば明らかに状況を認知していて対処を遅らせたアルビオンの失態です。

数秒で?所属不明艦としかわからないのに?

強襲揚陸艦のアルビオンよりも通信に優れた連邦旗艦のバーミンガムから何も来ていないのに?


あなたの発言は「アルビオンがバーミンガムが即出撃しなければいけないほど危機的状況であると誤解する事に矛盾がない」「バーミンガムが落ちたらアルビオンの責任になる」

というところが根本的におかしい、所属が違う上要請も受けていない状態でそうなると考えることがあまりにおかしい。

みょうんみょ (トーク投稿記録)

0083のすべてを通してシナプスの問題点は「自分の判断の過大評価」「他者の判断の過小評価」に尽きるんですよ

鉱山基地に対して自分たち以外に止める者は居ないと援軍も呼ばずに単独で突撃

バーミンガムが危機的状態だという自分の判断を過大評価して確認もせずに勝手に出撃 バーミンガムのことを救難信号もろくに出せない無能だと過小評価してろくに考えない

三号機を強奪しなければコロニー落としは防げないと判断して勝手に強奪 自分たちのやっていることは間違っていないと勝手に判断してバスク大佐の判断を過小評価して、友軍であると通達を受けているシーマ艦隊に攻撃

あなたもそういう考えだから、「アルビオンがバーミンガムが即出撃しなければいけないほど危機的状況であると誤解する事に矛盾がない」「バーミンガムが落ちたらアルビオンの責任になる」とか訳のわからないことを言い出すんですよ

「アルビオンは最低限の意思疎通ができていない」「責任問題をすべてアルビオンの都合のいいように考えている」だけですよ

けいりん83 (トーク投稿記録)

>だから時間のかかる出撃じゃなくて先に数秒で済む通信しなきゃ

そっくりワイアットに言い返せるって何度言ったら?

>上官であるバーミンガムに義務はない

いくらか譲って義務はなくても密会をするうえで根回しや事前準身を怠らないようにする必要はあるでしょうって話をしてます。何度言ったらいいんですか?目撃されちゃ密会が成り立ちませんし見つかった時点でアウトなんですよ?密会ですよ?日本語わかります?

>むしろ戦時中はアウトだよ、何考えているのかわからないやつが来たら反撃されても文句言えない

そんな悠長なことしてレビル将軍の二の舞いになったらそれこそ笑いの種ですね。ワイアットに対してだけ都合よく原理原則を持ち出しすぎです。これも何度目でしょうねー、はぁ…。

我々は「結果」を知ってるからそう言えるだけで、バックボーンも知らない相手と交渉に応じようとしている時点でリスク過多。そのための保険を用意していたとも劇中の描写では思えないのですが。シナプスの警備を詰るならそこも僕は指摘して問題ないですよね?だってどちらも劇中で描かれてないんですから。

だとしたらワイアットがあまりにも自身の政治的手腕を過信した無能という話も成り立つと思うのですが。たまたまシーマが祖国憎しな人間だから都合よく成り立っている関係ですし。(この時点でワイアットはそこを知る余地はありません、何度も言いますが)

>逆でしょ、お互いの位置を把握しているんだから本当の緊急事態なら救援要請を出しているはずでしょ。

だからこそ異常事態なのでは?そこらの艦ならいざ知らず大将の乗ったバーミンガムですよ?

>数秒で?所属不明艦としかわからないのに?

>強襲揚陸艦のアルビオンよりも通信に優れた連邦旗艦のバーミンガムから何も来ていないのに?

所属不明艦って時点で怪しさ満点じゃないですか。デラーズ・フリートとやり合ってる真っ最中ですよ?散々辛酸を嘗めさせられてるのに、何らかの策を仕掛けられているかもしれない。これで緊急事態と認識しない方がおかしいでしょう。

あとその理屈ならアルビオンの方が索敵能力優れてるだろうに察知されないと考えているのもおかしいですし、劇中の描写通りならそこに意識向いてないワイアットのポカです。あんな状況を傍から見たらどうか?出撃不要なら出撃後でもすぐ止められたはずです。バーミンガムの方が通信性能が高いという前提なら尚更それが出来ない理由はありません。ある程度シーマ艦隊への到達まで時間もありました。そんな余裕がないとは言わせません。墓穴掘りましたね。


あなたの理屈何度聞いても思うんですが、内緒話するのに部下に空気読んで離れろって言うんですか?ちゃんとバレない場所を考えて話し合うでしょう?

軍の序列がどうとか以前にどうしようもなく基本レベルの問題でワイアットがやらかしていると言ってますし、実際のあのシーンってそういうところなんですけど。

シナプスが自身の能力を過信してる?それはワイアットに言いたい話ですね。これも劇中の描写的にそっちの方が意図されていると思うのですが?それを読み取れないならあなたが0083を見ていないか穿った見方をしすぎってだけなんですよ、何回言えばわかるんですかね。

よく考えたらシナプスも早まったんじゃない?って話ならわかるんですけど「自身の能力を過信してるから全部悪手、だからいくらでも貶めていい」という話は一切認めることはできませんね。何故か?劇中でそう読み取れないからです。(同作で言うとニナの心がガトーに結局靡いた、という短絡的とも言える解釈含めて、それ抜きでもあの行動は問題と言えますけど)

文字情報だけ鵜呑みにしてそう評価されているのでは?とすら思えてきますよ。議論中だからと削除しましたけどみょうんみょさんの内容だと時系列を意図的に入れ替えて悪印象を植え付けようとしているのか、はたまた見てないから時系列を適当にして論じているのか。この適当すぎる時系列の説明について、どういう了見なのか伺いたいのですが

それともキャラを貶めるためなら偏向的な内容もアリというお考えでしょうか?流石に編集するうえでそんな不遜も甚だしい姿勢で臨まれているとは思いたくないですね。

けいりん83 (トーク投稿記録)

とりあえず現状はキャラの評価を消してもシナプスの内容にそこまでの問題がないという実感を得ています。流石にさみしいのでもう少し盛る必要はあるでしょうが、このトークを見ていて劇中で読み取れる以上のことを書く必要はないと思いました。

というか評価があるキャラクターはそこまで多くないとこのWiki全体を見ていても感じております。

これはコウ・ウラキやニナ・パープルトンについても言えますけど。いくらか譲ってニナは実際コミュニティ問わずネタにされているので、なぜそうネタにされるかというのは説明すべきと思います。一方で本項目のシナプスはニナほど一方的に批判されているのを見たことがありません。

恐らく みょうんみょさんが所属されていたコミュニティなど一部くらいでしょう。(2ちゃんねる?なら流石に失笑を禁じえませんがそうでないことを願います)実際人気がなければスーパーロボット大戦でも参戦を喜ばれていないのですから、独善的にしか見えない評価を載せる前に配慮をする良識は求めたいのですけどねぇ。

みょうんみょ (トーク投稿記録)

>そっくりワイアットに

不審に思う方が確認するのは当たり前

>根回しや事前準身を怠らないようにする必要はある

ない

>所属不明艦って時点で怪しさ満点

確認すればいいだけ

>内緒話するのに部下に空気読んで離れろ

そんなこと言っていない確認を取れと言っている

>だからこそ異常事態なのでは?

だから確認をとれるなら取るべき。

>あとその理屈なら

MSの出撃の時点で手遅れ、シーマがそれを見てどう判断するのかわからない、墓穴は掘っていない。

>何故か?劇中でそう読み取れないからです。

あなたの個人的意見

>時系列を意図的に入れ替えて

どう入れ替えている?

>劇中で読み取れる以上のことを書く必要はないと思いました。

あなたが読み取れないだけ

>独善的にしか見えない評価を載せる前に配慮をする良識は求めたい

鏡見て

けいりん83 (トーク投稿記録)

とりあえず態度が悪いから相応の返答をさせてもらいますけど。

>不審に思う方が確認するのは当たり前

だーかーらー(苦笑)その前に隠し事するなら隠さないと駄目でしょう?常識ですよ???ねぇ?

>ない

意味わからないっす、論外。「隠し事します、でも町中のちょっと外れたところでします、開けっぴろげだけど。お前ら空気読んでね」とでも言うのですってことなんですが?この時点でワイアットのことが悪いって自分で認めてるようなもの。はいというわけでまず前提としてワイアットのポカだとまずは認めてください。持論が崩壊してお辛いのはわかりますけど……(苦笑)。

>確認すればいいだけ

それこそ必要はないしワイアットの愚痴も結局出撃事態に文句が言いづらいから皮肉しか言えなかった、というシーンなんですけど?読解力がなさすぎるんですよ、申し訳ないけど。問題があるならそもそもあの場でワイアットがアルビオンの行動を断罪するための措置も取っているはずなわけです。断罪出来るような状況じゃないからああするしかなかったんですよ。それともワイアットが慈悲ある聖人だったとか、珍説ぶん投げて笑かしてくれるんですか?

>そんなこと言っていない確認を取れと言っている

いや、あのですね、話聞いてます?まずバレちゃいけないのに見つかるようなところでやってるワイアットがバカだっただけっていうシーンなんですよあれは。まずその前提がおかしいんです。これ理解できないのマジやばいですよ?あとシナプスに通信遅れというならワイアットも通信送れたはず。シーマ艦隊よりも早くその動き察知してるんだから。いろいろとおかしい。この件は「シナプスが早計と言われれば全否定は出来ないけど状況的に必須ではない」という話です。

>MSの出撃の時点で手遅れ、シーマがそれを見てどう判断するのかわからない、墓穴は掘っていない。

なんでその理屈が通じてシナプスのかもしれない命令は駄目なんすか??結局あなたの「シナプスは自分の能力過信しすぎ」とかいう手前勝手な評価前提で低く見ているからですよね???ふざけないでくださいね。ダブスタですよ。

>どう入れ替えている?

以前それは言った気がするんですが???さもアルビオンが突然現れて横槍入れてきた、みたいな前提をすっ飛ばした内容が既に問題ではありますけど。

>あなたが読み取れないだけ

あなたが都合よく考えすぎなだけ。この言葉を捧げましょう。「作者の人そこまで考えてないと思うよ」

>鏡見て

子供ですか?辞典サイトはまだ早かったのではないでしょうか?

みょうんみょ (トーク投稿記録)

>だーかーらー(

隠してますよちゃんと

>意味わか

「隠し事します、無防備で行きます殺されるかもしれないけど何の備えもしません」←ばかですか?

>それこそ必要は

必要あり、あのパワーバランスでWyattが一番弱かったから逃げ出しただけ

あなたの解釈は自分勝手がすぎるだけ

>いや、あので

アルビオンのような舞台がそばに居ないと危険

>以前それ

入れかえて無いでしょ、アルビオンが勝手に攻撃するぞと宣言して来た

その時点で完全アウト

>あなたが都合

インタビューなどの情報源もないのに作者の意図していることを示せるなんてすごいですね、あなたは今作者を何も考えてないと侮辱しているんですね

だいたいそれなら「作者は意図していないだろうが厳密に考えればシナプスのほうが悪い」という結論になっちゃいますよ?

「あなたは読み取る能力も考える力も不足しているだけ」

けいりん83 (トーク投稿記録)

返信元読みづらいんで返答するならせめてちゃんと頭の一文くらいは正確に引用してくれませんかね?あなたの持論でしかないろくでもない論理に付き合ってあげてんすから、こっちは。

>隠してますよちゃんと

じゃあなんでアルビオンとニアミスしてんすか?隠せてないんですよ。まあ尻隠せてないガキも確かに大部分は隠せてますからその理屈もまあ通りますかねえ。

密会するには足りてないだろって再三の指摘は無視ですけど。都合が悪いことには返答しない。

>「隠し事します、無防備で行きます殺されるかもしれないけど何の備えもしません」←ばかですか?

ワイアットのやらかしたのはそういうことだ、という説明すら理解できないあなたには言われたくないっすねぇー。ああ、都合が悪いから人をバカ呼ばわりすることしか出来ないと。

>必要あり、あのパワーバランスでWyattが一番弱かったから逃げ出しただけ

>あなたの解釈は自分勝手がすぎるだけ

なら尚の事アルビオンの対応は必要だったってことじゃないっすか????アルビオンがどの程度バーミンガムの戦力を把握していたかは不明瞭ですけどあの分だとほぼ無防備なのありきで動いたっていう説明も成り立ちますよね?十分緊急性あるんですが。自分で説明しといて墓穴掘らないでください。笑えてくるんで。

>アルビオンのような舞台がそばに居ないと危険

返答が意味わかんないです、日本語使ってください。

>入れかえて無いでしょ、アルビオンが勝手に攻撃するぞと宣言して来た

宣言してきたって別にシーマ艦隊にゃ言ってないでしょ、距離的にも止められました、どう考えてもね。むしろそこで味方を止めるポーズを取ったほうがよほど信頼を得られないですか?少なくともシーマ艦隊の反撃にすら間に合わないってのは劇中の到着時間見てもありえないです。見てない人にはわからんでしょうけど。何度も言うけどその時点でアウトって言うなら見つかってるというかアルビオンとニアミスできちゃうような場所を密会に選んでいる時点でアウト、無能行動でしょう。

一応ワイアット側の事情を考慮するなら他のジオン艦に見つからなさそうなのがそこだったのかもしれないですが、それならそれでニアミスした時の言い訳くらい考えとけって話。権力かざせばははーっ、なんて時代劇でも見てるつもりですか?

>インタビューなどの情報源もないのに作者の意図していることを示せるなんてすごいですね、

それあなたにまるっと言えるんですけど?今までの論争なんだったんですか?「ワイアットの方が良いことしてね?」と言われるようになったのだって後年の話であって当時は普通にワイアットのポカというか、政治的に動こうとした結果拗れた、ってシーンとして読み取られていたはずですが?

なので

>だいたいそれなら「作者は意図していないだろうが厳密に考えればシナプスのほうが悪い」という結論になっちゃいますよ?

という返答自体が意味がわかりません。

とりあえずシナプスが自信過剰っていう評価を見直してくれないと話が進まないんですよ。ワイアットが政治的には有意義な動きをしたというのは僕も否定はしませんよ。ただそれに向かうための行動が雑過ぎるのにシナプスより有能とかのたまうあなたの解釈がズレすぎているだけです。


結局都合の悪いところがいくつか無視されてますし、これで議論・返答しているつもりならお笑いです。

みょうんみょ (トーク投稿記録)

今気づいたんだけど読み取れないこと書くなって言うんであれば

人によって読み取る能力違うんだからさ、もうこの議論必要ないね、今のままで充分でしょ

議論終了で終わりにしましょう

けいりん83 (トーク投稿記録)

もう返答も雑ですし、話す価値もないようですね。負けを認めたのなら他のサイトで汚染した内容もあなたご自身で修正し、その醜くて私怨で都合よく捻じ曲げるだけの独自研究はブログで行ってください。ワイアットのほうが何倍もわかりやすい無能だと認めてくださいね。

まあそんなロクに人を説得できない私怨と自分が指摘しているキャラ以上に過信まみれの前提で書かれたものに読む価値があるかは疑問ですが?

最後に。

>今気づいたんだけど読み取れないこと書くなって言うんであれば

>人によって読み取る能力違うんだからさ、もうこの議論必要ないね、今のままで充分でしょ

ゼロにしろとは言いませんが限度があります。あなたのは一般性に乏しく、その状態で常識的解釈とするには無理があると言っているだけです。

あとこのまま逃げないでください。あなたにタメ口使われる筋合いもないのに失礼な態度を取られて大変不愉快です。記事内容を汚して混乱を招いたことも含めて真摯な謝罪と、ちゃんとけじめとして他サイトの汚染にも自分でケリを付けることも合わせてお願いいたします

あなたは結局人の説明にちゃんと対応せず、どうして「ない」と偉そうに言い切れるのかも、ろくに説明できていないだけです。

ただ原理原則はこうだ、自分が正しいの一点張り。そんな体たらくで意見が通るわけがないでしょう。子供でも騙せませんよ?諸々にケリを付けたら二度と辞典サイトに手を出さないでくださいね。辞典サイトに参加する人間としてその姿勢は論外ですよ?

みょうんみょ (トーク投稿記録)

ないものをないと言っているだけだよ?

大体根回しなんかして、そこから情報が洩れたらどうするの?

アルビオンが異常行動しているだけなんだから

そちらも通信を怠る理由を説明できていないじゃないですか

普通通信を怠る事なんて、事故る危険性があるからやっちゃいけないことなんですよ?

けいりん83 (トーク投稿記録)

>大体根回しなんかして、そこから情報が洩れたらどうするの?

あなた流の言い方をしましょう、バレないように根回しをすればよいだけ。そうでなくても航路確認をしっかりしていればそもそもアルビオンとのニアミスは避けられました。

>アルビオンが異常行動しているだけなんだから

バーミンガムの方が異常行動なんですが…日常的にジオンやデラーズと密会するのが連邦の通常行動だとでも?まずバーミンガムの繊細な立ち位置がわかってるならそれを完遂するためのお膳立てを何かするべきなのは当たり前の話。なんのために内緒話する時は普通隠れてやるよな?って話をしたかも理解できない読解力ならそれすらもわからんですかね。

>そちらも通信を怠る理由を説明できていないじゃないですか

何回同じ問答繰り返してきたと思ってんすか?鳩みたいなこと言わないでくれますか?バーミンガムが異常事態なのは第三者目線明白だから通信を取る「必要はない」とは何度も言いましたが?「通信をした方が無難だった」という意見には賛同できますが、必要があるのに怠ったからシナプスは明らかに早計、アウトという意見には賛同できないというだけです。バーミンガムのそれは事故ではなく接敵(に見える)状況ですよ?あなたはそうじゃないと言ってるけどそれはバーミンガムの都合であってアルビオンにそれを知る術はないことはまず頭に入れておいてくださいね。

>普通通信を怠る事なんて、事故る危険性があるからやっちゃいけないことなんですよ?

どんなことでしょう?宇宙空間でMS出撃して事故るなんてこと普通ないですよ。今回がイレギュラーすぎる状態だということもちゃんと念頭に入れて考えてください。

何度も言いますが神視点で物語語らないでくれますかね。フェアに状況を見てないからこちらはワイアットの不備をついているだけということを念押ししますけど。

みょうんみょ (トーク投稿記録)

根回しが危険な理由

・デラーズ本体にバレる危険性がある

・対立している派閥がワイアットに妨害しようとしてくる可能性もある

アルビオンを遠ざけると危険な理由

・シーマ艦隊がWyattを人質に取ろうとしてくる危険性がある

・ほかのデラーズフリートから襲撃を受ける危険性がある

アルビオンの行動が異常な理由

・バーミンガムから救援要請が出ていない以上異常状態であるが緊急事態であることはありえない

・出撃と通信の場合通信の方がはるかに短時間で済む、真っ先にすることは通信のはず

けいりん83 (トーク投稿記録)

>・デラーズ本体にバレる危険性がある・対立している派閥がワイアットに妨害しようとしてくる可能性もある

「そんなリスキーなこと一個人の判断でするなよ」って話で終了です。シナプスのすることはやることなすこと否定するくせにその返答は流石にご都合過ぎて笑えるんですが。

>・シーマ艦隊がWyattを人質に取ろうとしてくる危険性がある・ほかのデラーズフリートから襲撃を受ける危険性がある

同上です。そもそも他派閥の艦船に頼ってどうするんですか。どう考えても劇中の内容から言ってアルビオン頼りにしてないでしょうし、他の艦船に頼れるなら自分派閥有利な宙域に近いところで密会すればよかっただけ。

>・バーミンガムから救援要請が出ていない以上異常状態であるが緊急事態であることはありえない

だから行動しない理由にはならないと思いますが。戦時中でしかも何してくるかわからない相手なんですが?その時点で緊急事態ですが。人質として懸念材料増やされる可能性だってあるのに。第一この行動自体、「まったく問題がない」とは言い切れないという意見に賛同していることは上でも述べておきました。ただあなたの批判の度合いがあまりに度を越しているというだけです。

ワイアットの「盛りおって」の愚痴はアルビオンの行動を全否定できないから出た悪態であって、直ちに文句の言える行動ではなかった。大体そこまで指摘されるほどの問題行動であればワイアットが厳重抗議をしてもおかしくないです。密会はそもそも密会ですらなくなったのでバレるもクソもないですし。その後もこの件でコーウェンの足枷

>・出撃と通信の場合通信の方がはるかに短時間で済む、真っ先にすることは通信のはず

上でも説明しましたが、もっとはっきり言うと「結果論」です。「した方が良い状況が作れるかもしれなかった」というならわかりますが、もしシーマが仮に寝返りを騙った誘拐・あるいは暗殺を目論んでいたとしましょう(この場合は身柄確保の方がまだ現実的なのでそちらで)。その場合通信などしている場合ではないですよね?結果としてシーマが打診通り寝返る気満々だったから目算が崩れただけで、どう転ぶかわからない状況で通信をすることが「マスト」だったとは言えません。「ベスト」というのも怪しい。「ベター」といったところでしょう。

この話で私があなたに言いたいこと、わかりやすくしましょう。「ベターだったという程度話であなた程に批判するのは異常だから認識と記載を改めてください」という話です。僅か一秒の遅れですら戦場での結果は変動します。だから劇中でもバニング大尉はあの回で出撃待機していないといけなかったコウとキースがじゃれついていたのを指摘していたし、シナプスも叱りつけたんですよ。それくらい読み取れますよね?

戦時中という認識がなくて、迂闊に、かつ半端な舞台で密会しようとしたワイアットの方がよほど無能だと思いますよ。無能という言い回しが極端というなら「策士策に溺れる」といったところです。考えは悪くなかったですけどそこに行き着くまでの手段はしっかり練られていたとは思いません。側近の部下ですら懐疑的だったのですから。

けいりん83 (トーク投稿記録)

あと通信通信言うなら「なんでアルビオンとの最初のニアミスの時にそれらしい言い訳の一つも出来なかったの?」と突っ込めるんですがそれは????それこそ通信はあの時以上にとても余裕のある状況で出来たはずですし、優位に言い訳というかそもそも所属不明艦に対する危機感を和らげる腹芸の一つくらいできたはずですよ。

密会直前に漏洩だなんだと言うなら、アルビオンに見られた時点で慌てていないのもあなたがそれを指摘していないのも変です。シナプスは悪だとあちこちで書き散らしたいあなたの個人的欲求のようにしか見えません。

ニナ=悪女扱いされてしまうそれと比べてここまで過度なシナプス批判は一部のガンダムオタクからしか見えてきません。実際ゲーム出演での評価でニナと比較して散々言われるようなキャラでもありません。それに対する過度な批判的論調はそれこそ個人的な私怨が垣間見えるものです。だから私は自分のブログでやってくださいと言っています。まさか、Wikiという大衆性に頼らないと満足に持論も紡げないんですか?

みょうんみょ (トーク投稿記録)

>あなた流の言い方

ただ危険なだけ


>「そんなリ

大将の地位にある人ですよ?

>バーミンガムの方が異常行動なんですが… >・バーミンガムから救 >上でも説明しました

だから確認取るべきだね 階級の上の人間が下の人間の知らない機密を取り扱ったりすることはよくあるので 「ベター」どころか「アウト」だね

>もしシーマが仮に寝返りを騙った誘拐・あるいは暗殺

それはバーミンガムの自業自得、そのリスクを考えた上で行動しているわけだから身分が下の者に止める権利はないわけで。

アルビオンの判断するべき責任でもなければ関わるべきことでもない。

結果論どころか妄想。

>>普通通信を

通信の不調で敵と勘違いしたりすることは充分考えられますよ


>あと通信通

この時点では全く必要ないからね

>密会直前に漏洩

そりゃ見られただけなら所属不明なんだからなんとでも言い訳できるよ 所属不明のはずなのに敵だからモビルスーツ出撃しますなんて言われたらふざけるなってなるよ

けいりん83 (トーク投稿記録)

全部一言で片付きます、「ワイアット側にだけ調子よい見方しすぎ」。妄想してんのはあなたですわ。あの描写でワイアット有能に見せようとしてるって無理があるんですよ。

大体大前提として「第一にワイアットがアルビオンとニアミスしないよう調整すりゃよかっただけ」という点で説明をちゃんと受けてません。この前提に納得の行く理由だしてくださいね。でないとワイアット側の「密会というにはあまりに雑なセッティングがそもそも悪い」で片付く話なんで。

漏洩が不安なんてくだらん言い訳ですし、劇中でそれは読み取れないです。理由ですか?ならアルビオンとニアミスしてる時点でもっとビビってますからね。あそこでヘラヘラしてた時点でそこに気が回っていたとは思えないです。警備がいる描写がないからシナプスはアルビオンに警備指示してないとかいう珍説と同じくらいにね。まあ、見てない人にはわからんですか。

あとうんざりしてるから改めていいます。あなたごときにタメ口利かれる謂れはないです。ポーズでも敬語くらい使えるようになってください。まさか敬語も使えないお子様ですかね?お母さんにもう少し議論ってどういうものか教えてもらってきなさい。

まあ、「引用はせめて頭の一文くらいしっかりしてくれ」という要請すら聞けないお子様では無理な相談ですかね、よほど育ちが悪いのでしょうか。お母様にまず礼儀を教えてもらってくださいな。

みょうんみょ (トーク投稿記録)

>「ワイアット側にだけ調子よい見方しすぎ」

「アルビオン側にだけ調子よい見方しすぎ」

描写がないのに警備がされていたとか


>あまりに雑なセッティングがそもそも悪い」

アルビオンのあまりに雑な判断がそもそも悪い」

そもそもアルビオンの不始末で起きた事件で宇宙に上がってから二週間しかたっていない状況で会談をできる状況にしたのに雑も糞もない

アルビオンの二号機警備に比べれば雲泥の差ですよ

近くにいても問題なし,アルビオンが確認すればいいだけ

いざというときにデラーズフリート除けに使えるアルビオンは必要

>漏洩が不安なん

ガンダム強奪自体が漏洩が原因、そもそも作戦内容が漏洩すれば対処されることも、思いつかないあなたの読み取れない能力のほうが問題

>劇中でそれは読み取れないです

読み取れないあなたの問題

>あなたごときにタメ口利かれる謂れはない

ごときとかいっている人が何言っているんですか?

けいりん83 (トーク投稿記録)

ため息しかでてこないんですけど、これだけは厳しくはっきり言う、せめて見てから編集に携われ、何度も言うけど。

>「アルビオン側にだけ調子よい見方しすぎ」

>描写がないのに警備がされていたとか

描写もないのにワイアットだけはめっちゃ行間を読んだり深読みする人に言われたくないんですが?

>アルビオンのあまりに雑な判断がそもそも悪い

何言ってんすか?だから「時系列把握が無茶苦茶」だって言ってんすけど?まず発端は雑に密会と言い難い密会をセッティングして一番出くわしちゃいけない友軍に見つかってること。言うに事欠いていざという時のデラフリ避けにアルビオンが必要?何都合が良すぎること抜かしてるんですか、ふざけるのも大概にしてください。台詞的にニアミスは「偶然」の産物でしょうが。

>ガンダム強奪自体が漏洩が原因、そもそも作戦内容が漏洩すれば対処されることも、思いつかないあなたの読み取れない能力のほうが問題

そもそも漏洩ルートは明らかにアナハイム(というかオービル)なのになんでシナプスのせいになってんのという話。大体作戦内容が漏洩すれば対処されるか否かのが問題というより、そんなリスク上げたら0083の全体でリスクが生じる、内々だろうが関係ない。そのリスクを承知でワイアットは密会に臨んだわけですよね。まあワイアットの場合リスクとしてはそれよりも罠であるリスクの方がよっぽどですけど。

>読み取れないあなたの問題

あなたがキャラヘイトを目的として無闇に深読みしてるのが問題。

>ごときとかいっている人が何言っているんですか?

負け犬の遠吠えでスパロボに関係ない深読みを無闇に書き殴ったあげく、指摘したら胸糞悪い態度ばかり取ってくるだけのノイズが軽蔑されないと思っていたなら小学生からやり直してくださいな。

みょうんみょ (トーク投稿記録)

>警備がいる描写がないからシナプスはアルビオンに警備指示してないとかいう珍説

わけわからん

描写がないのに指示は出していたと断言できるんですか?

けいりん83 (トーク投稿記録)

>わけわからん

>描写がないのに指示は出していたと断言できるんですか?

だからそれは逆も言えるだろという話。あとオービルが格納庫入ってきていない時点で入口の警備員を上手く遠ざけてた可能性も指摘されている。これも描写はされていないけどワイアット側ばかり描写されてないところを読むあなたにそれを言われる筋合いはないです。

みょうんみょ (トーク投稿記録)

わかってないようだからはっきりいってあげるよ

バーミンガムからの信号がない以上、指揮権は階級が上のバーミンガムにある

バーミンガムに通信が可能な状況で

アルビオンの立場で勝手に出撃するという攻撃の意思を示す行為は

バーミンガムの指揮権の侵害であり軍法会議ものの愚行、

三号機強奪とほとんど変わらない行動

どんなにいい繕うとしても、あんなもの認めていたら戦場は常に大混乱間違いなし

ワイアットに非があるとしたら、アルビオンを一人前の軍人として扱っていたことぐらいだね

ちなみに信号がない状況でバーミンガムが落ちていたとしてもアルビオンの責任には絶対にならないよ、

判断する権利はバーミンガムにあるんだから

けいりん83 (トーク投稿記録)

こちらこそ教えてあげましょう。そこまで問題視されてるならシナプスはとっくに更迭されてますよ。遅くても3号機強奪前にはね。そして軍法会議でもそこは問題視されてません。はい証明終わり。神様視点でいつまで偉そうに語るつもりなんですか?

けいりん83 (トーク投稿記録)

もうこれ以上問答したくないので「総評の項目を排除する」という方向性で今後編集を進めることにします。みょうんみょさんも書かないって方向性には合意しているでしょうし。

みょうんみょさんが個人的にシナプスが嫌いだろうがワイアットが好きだろうが、こっちにとっちゃクソほどどうでもいいんです。個人ブログでやる以上は「勝手にしろ」で済むので。

ただそんな私怨を辞典サイトに持ち込むなと言っているだけです。キャラの方向性に合わせて称賛したり悪辣っぷりを上げるならまだしも、本編のそれと真逆な印象を植え付ける記述しか書かない。正気を疑います。

上でも言ったんですけど別サイトから尻尾を巻いて逃げ出した負け犬がいつまでも遠吠えあげないでください。他サイトなら受け入れられると思わないことです。他のサイトやこのWikiでの汚染についてもきっちり浄化させていただきますのでそのつもりで。

みょうんみょ (トーク投稿記録)

>問題視されてるならシナプスはとっくに更迭されてますよ。遅くても3号機強奪前にはね。そして軍法会議でもそこは問題視されてません。

バカ?

問題行動から観艦式までわずか二日、核攻撃のドタバタの中でそんなことやっている余裕があるとでも?

証人であるワイアットたちが死んでまともな裁判ができるとでも?

証明になってない、そんなことを言い出すのであれば私は普通に編集しますからね

けいりん83 (トーク投稿記録)

明らかに本編見てないで叩いてるお前さんに編集する資格なんてあるとお思いで?これ以上笑わせんでください。ガキでもしないような返ししか出来ないで、もう少し頭使って返答してくれますかねぇ?まあガキの時分から成長しないから批判の内容も錆びまくりで、かつ罵倒文句のレパートリーも少ないんでしょうか?

>そんなことやっている余裕があるとでも?

え?????抗議する暇くらいはあると思いますよ?????見てない人にはわからんでしょうけど。

その理論投げるなら「警備置いてないわけないだろ」って僕の理論も十分成立すると思いますが?マジダブスタいい加減にしてくださいね。

そうでなくても連邦はアルビオンなんてなくてもコンペイトウを防衛できる戦力は十分すぎるくらいでした。どの道アルビオンを弾いても問題ないんです。実際核撃たれても「これでアイツラ終わりだな」って言ってのけてるくらいですし。それ抜きにしても地球連邦ってそんな脇で裁判も出来ないくらい小さな組織でしたかねぇ?あなた曰く戦時中じゃないんですよね?デラーズ紛争。

あ、ガンダムシリーズすら見てないんですか?まさかねぇ…。

あと通信通信うるさいからいいますけど、本編上ではバニングが言っているように一秒の判断の遅れで艦が沈むのが戦場なんす。それで一蹴できるとわからないならあなたはワイアット以下の無能です。

最後に、これもこれからは毎回言おうかな、編集するとか言い始めてるから。耳タコで言ってるけど自分のブログでやれ。自分のブログで載せて読者指示を集められないからって辞典サイトを悪用しないでください。

アンタの説明は説明になってないの、バカバカ言ってれば黙ると思ってるの?人を馬鹿にするのもいい加減にしろよ?と言っておきますね。人の受け売りでしか語れていないくせに。だからガバガバなところを指摘されると子供みたいな罵倒込みで無理な返答することになるんですよ。

けいりん83 (トーク投稿記録)

みょうんみょさんの問題点を改めて書き出しますね、ねちねちされてるんでこっちもねちねちいきます。

・ワイアットが密会のセッティングに失敗している(わかりやすく言えば密会状況の作り方が下手くそ)ことを納得いく理由もなく不問としていること。

シーマ側に合わせないといけない部分もあったでしょうがそれにしたって連邦の大将にしてはお粗末。自軍の艦隊すら連れていない以上、不測の事態にすら備えておらず、無能もいいところ。だから部下も不安を口にしておりました。漏洩リスクがあるのはその通りですが流石に自派閥ですら戦力絞りすぎているのはおかしな話。あげく不確定要素のアルビオンを保険にした(アドリブで?あり得ないっすわ)という答弁が苦し紛れすぎて意味不明(マジで意味分かんないんでちゃんと改めてください)この時点でこの話は「ワイアットの事前準備不足と自身の客観視不足」で終わる話、これ以上指摘する要素はないですしこれで済む話です。あそこはどう足掻いても「欲をかいて早まったマヌケな大将が密会を自業自得で邪魔されて逆ギレしてるだけのシーン」以外の何者でもないです。

・シナプスが無能であるという前提。

この呆れた認識さえなければこんな無駄な時間取らなくて済む。本編中で散々有能であると誘導されている(少なくとも現場判断としては)のにも関わらず結果論だけでこの前提を維持しようとしている。個人的ヘイトに何故公共性あるサイトが付き合わないといけないんでしょう?(意味を理解できなさそうなみょうんみょさんに教えてあげますと「みんなが使うところ」って意味ですよ)本編を補足している小説でも取り立ててシナプスを否定している文章の印象はなかったはずです。むしろ本編で心象を悪くしたニナの弁護すら行っているのですから、スタッフ側がシナプスを悪く描こうとした、というのも通らない話です。私の読解力が悪いと申されるのでちゃんと客観的と言えそうな根拠を出させてもらいました。この時点でスタッフがシナプスを無能を意図して描いているという前提すらなくなります。

シナプスは結果論を踏まえて見れば必ずしも全面的に有能と言えなかったことは事実です。ただそう追い込まれた理由や過程は劇中でしっかり描かれており、単に無能と解釈するより「良かれと思ってやったことが全部裏目に出た可哀想な人」というのが少なくともスタッフの意図した立ち位置なのは明白です。でなければ後年の外部作でシナプスに同情的な人が現れることもありません

・そもそもスパロボに登場していないワイアット弁護を行うためシナプスを対比として踏み台にしようとしているようにしか見えない極めて悪質な編集姿勢

これは長々と説明するまでもありません。論外です

あとこれはワイアットの密会がガバガバな点も含めてですが、残念ながら0083には大体の視聴者がすぐ疑問を抱いてしまうレベルのご都合展開が多いことも認識するべきです。実際突っ込まれてるのは大体そこです。「Zガンダム」という未来が存在する縛りがある以上、そこは致し方ないとは思いますが。

他にもいろいろあるんですがこの2つの問題さえみょうんみょさんが人を馬鹿の一つ覚えみたいな罵倒文句を投げる前に少しでも大人になって、ご自分の考えが極論であることをお認めになってくれれば全て解決する話です。散々ダブスタかまされているこっちは最早議論ではなく思春期の子供を諭しているかのような思いです。

みょうんみょ (トーク投稿記録)

>え???

暇なんてないよ、そんな簡単なものじゃない

>シナプスは

ああそう、個人の印象を証拠にするんだ

けいりん83 (トーク投稿記録)

>暇なんてないよ、そんな簡単なものじゃない

いいですか?そんな漠然とした一言じゃあ人を納得させられる説明にならないんですよ?苦し紛れすぎて可哀想になってきます。少なくともそんな大問題ならアルビオンの航行停止はその時点で避けられません。「コンペイトウ防衛にアルビオンがいないといけないくらいカツカツ」ならまだわかる話なのですがね。

>ああそう、個人の印象を証拠にするんだ

だから引用ちゃんとしてくれねぇとどこのこと言ってるかよくわかんねんだわ。何度も同じこと言わせないでくれるか?

けいりん83 (トーク投稿記録)

あ、なんとなくわかりました。「個人の印象を証拠に」ってそれ以外のことも散々上げてますけど?頭だけではなく目も悪いんですかね。

そこまで過小評価しないといけないくらいの無能、というかそもそも警備配置すらしてない無能シナプスっていう妄想がマジならポカ以前の問題。すぐバレて更迭されてますわ、普通。だってそんな最新鋭艦をそんな無能に任せるなんて、腐敗化してるとして終始描かれてる連邦でもやんないですよ。いくら切羽詰まってるからって、少なくとも最初の二号機追撃戦以降には対応されていても不思議じゃない。補充人員をすぐ送れるくらいには臨機応変に対応できる連邦軍ですしね。まあそれ込みで「暇がなかった」としても宇宙にまでわざわざ上げないでしょうね。

この時点でみょうんみょさんのご指摘が過剰だってことがよくわかりますね。まあ0083自体ご都合主義でストーリー作っている典型みたいな作品だから、そこに違和感があると言われればその通りですけど?

基本的にシナプスがそれぞれの作戦で結果を出せなかったことについて、特にしばしばみょうんみょさんが指摘してることについては連邦・友軍の対応にも大体で問題が指摘出来る部分があり、そう作中でもセリフ付きでちゃんと指摘されてるんですよ。

見てない人にはわからんのでしょうけど。再三言うけどちゃんと見てから参加しましょうね。見てもいないのに偉そうな語り口しないでね。

今回の返答とはズレるけど時系列もろくに並べられないんじゃ議論にもならないんですよ。では改めて言いますが、個人ブログで一生お山の大将気取っててください。それならこっちも文句は言いませんよ。

みょうんみょ (トーク投稿記録)

>警備配置すらしてない無能シナプス

だから、中将の後ろ盾があるのに二隻しか増援を呼ばれなかったんですよ

けいりん83 (トーク投稿記録)

丁度いいのである人の言葉を借りましょうか、「宇宙に艦を上げるってそんな簡単なものじゃない

けいりん83 (トーク投稿記録)

>だから、中将の後ろ盾があるのに二隻しか増援を呼ばれなかったんですよ

だからそれならそもそもシナプス更迭する方が自然だし手っ取り早いって話。もう君の無茶理論は崩壊してるって気付いて個人ブログにこもってね。

作品を見てもいない人間がどうしてそもそも作品について書こうとするのか。作品は勿論のこと視聴者に対する冒涜も甚だしい。考察も子供用のスコップで掘った砂場の砂くらいに浅いし。

みょうんみょ (トーク投稿記録)

>宇宙に艦を上げるってそんな簡単なものじゃない

簡単にできる世界だと描写がありますが?

>シナプス更迭する方が自然だし

コーウェンがそれを妨害していたんですよ?

けいりん83 (トーク投稿記録)

>簡単にできる世界だと描写がありますが?

現代に比べたら格段にやりやすいってだけでそんな簡単じゃないぞ?だからシリーズで何度も一悶着起きてるわけで。

あと宇宙上げるまで数日かかってるので(補足するとこれは移動や応急修理の時間込みです)、そのうちにそんな無能なら引き継ぎなんて余裕で出来る時間がありましたよ?

>コーウェンがそれを妨害していたんですよ?

あの人がしたのは少数派なりの救援を送ったことであってそんな描写本編にありませんが?(小説版読み返したらあるのかもしれませんが少なくともそんな窮したことをコーウェンがしている記憶はないです)まあ百歩譲ってそうだとして無能をわざわざ艦隊のリーダーに当てるために更迭の妨害を?何を馬鹿なこと言ってるんです???

みょうんみょ (トーク投稿記録)

ひょっとして2400:4050:9e60:3000:8d1f:a4e6:c066:a9d5?

けいりん83 (トーク投稿記録)

????

けいりん83 (トーク投稿記録)

とりあえずこれ以上やりとりをしても不愉快かつ堂々巡りで無意味なだけなので、第三者の介入がない限りはみょうんみょさんが過度な偏向情報を追記しないよう監視するくらいに関係することになると思います。作品を見ていない方との噛み合わないやりとりは精神的に疲れるだけなので。

「返信」をクリックすると、このウィキの利用規約に同意したと見なされます。
みょうんみょ (トーク投稿記録)

自分のアドレスぐらい把握しなさいよ

けいりん83 (トーク投稿記録)

これは失礼しました。ただ辞典サイトに書いていいことと自分のブログに書くべきことの分別すら出来ない人に言われたくはなかったですけど。

みょうんみょ (トーク投稿記録)

あなた、アニヲタWIKIで規制されているじゃん


ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/56047.html#id_eb4074fc


報告者 61.25.141.155 項目 エイパー・シナプス

通報対象者 2400:4050:9e60:3000:8d1f:a4e6:c066:a9d5 履歴日時 2024/11/09 (土) 02:41:11

通報事由 記事内にCCで挑発的文章の書き込み 報告日時 2024/11/13(水)11:48

副管理人により規制対処済み 同項目のコメントでも暴言を書き込んでおり、「アルファ・A・ベイト/チャップ・アデル」でも相談のない大幅な編集を行っているので悪質と判断し永久規制としました。 -- hitoridayo25 (2024-11-20 00:21:32)

みょうんみょ (トーク投稿記録)

ほんとに2400:4050:9e60:3000:8d1f:a4e6:c066:a9d5?

この投稿は みょうんみょ によって非表示にされました (履歴)
けいりん83 (トーク投稿記録)

たぶんそうですよ。あなたみたいな独善的な編集をされる方に対して物言いを付けました。ベイトとアデルについてあれで大幅な編集というのには首をひねりますがそういう判断をされたのでしたらあのサイトでは行き過ぎだったのでしょうね。

ただ私がここで問題提起していることについて問題とされて規制されたわけではないので、この議論で持ち出される謂れはありません。

今回と似た案件でほとんど同意を得られなかったあなたとは違うんですよ、申し訳ないですけど。

あとこちらに罵詈雑言吐きまくってるアンタに言われる筋合いないし、こっちからすると正論や指摘に言い返せないからどこから目線からわからん無礼なタメ口だのバカだのなんだの言ってくるだけ、無様さが際立つだけですよ。

せめて本題でこちらにちゃんとイチャモンつけてくれますかね?こっちは一応ちゃんと再度考察してあなたの追記が不適切である理由を指摘しているし、こういう屁理屈を投げてくるならこう返してやろうってちゃんと考えてはいるんですよ。

それがなんだい?この返し。

みょうんみょ (トーク投稿記録)

暴言で規制されたら逆切れですか

けいりん83 (トーク投稿記録)

あなたに言われたくないのですし何故にここでそれを持ち出すのですか?言い返せないからですよね。答えてください。

みょうんみょ (トーク投稿記録)

そっちが先にアニオタの話題を出してきたんですよね?

けいりん83 (トーク投稿記録)

いや、このWikiでの返答しろって話なんですけど?そっちのプロレス持ち出して個人攻撃ですか、反論出来なくてこれは流石に言葉もないわな。

別にあなたみたいに個人攻撃するために用いたわけでないですよ。別サイトでもあなたと同じ主張は丁寧に否定されてますよってことであげたんですが?(それに対して多数決云々恨み節吐いたのは誰でしたっけね)あとそれを深く持ち出すならこちらが咎められたのはコメント態度と別記事での過度の編集であって、こっちの主張自体が全否定されたわけでもないですからね。あなたの主張はほぼ否定される流れですけど。

正直こちらの目標としては、あなたみたいなフェア精神皆無の認識(ワイアットは完全無欠の有能、シナプスは自己評価が高すぎる無能)を咎めて浄化したいだけなんで。正さないと一生いろんな辞典サイトを汚し続けますよね?あなた。

自分もワイアットって有能なんだとここ数年は思ってましたけど、あなたの過剰な思想のおかげで状況を精査しなおす機会を頂けましたことには感謝してますよ。「ああなんだ、こいつ劇中の扱い通り大方無能じゃん」ってね。貶められていたシナプスについては逆に見直しましたけどね。

けいりん83 (トーク投稿記録)

正直言いますとね、あなたみたいに考察の浅さを感じる思想と、それに基づく過度な結論をゴリ押しする編集方針が第三者目線で精査されて適正化されることが望みです。編集者としてそこまで未練はありません。この名前も適当に付けたものですからね。

あなたみたいにキャラクターヘイトの自覚もなく、架空とはいえキャラの名誉を血眼になって貶める人を咎めるのが目的です。つまり辞典サイト全般からあなたが消えれば自分はそれで満足なんですよ。何度も何度も言いましたけど個人のブログで主張する分にはクソほど興味もないしどうでもいいのでね。

少なくとも言えることはスパロボWikiでワイアットとの比較をネタに、シナプスを過度に貶める総評が不適切極まりない、というのはおおよそ間違いないんで(確かスパロボでてないし)そこだけご理解して頂いて。

「ワイアットについて」への返信