スーパーロボット大戦Wiki:BBS/2019 の話題

ナビゲーションに移動 検索に移動

非スパロボ作品の記事

36
XE による要約

スパロボではない作品の記事を一部削除した。

XE (トーク投稿記録)

このWikiにはスパロボ以外の作品の記事があります。それらはヒーロー戦記リアルロボットレジメントのような「スパロボに登場するバンプレストオリジナルキャラクターの初出作品」だったり、PROJECT X ZONEAnother Century's Episode: Rのような「バンプレストオリジナルキャラクター・メカが登場する非スパロボ作品」だったりしますが、バトルロボット烈伝スーパーヒーロー作戦 ダイダルの野望のような全く関係のない記事がかなりあります。これらの記事はなぜ存在できているのでしょうか。特に理由がないのなら削除の上、今後も記事を作ってはいけない理由を明確にするべきだし(現状ではコンパチヒーローシリーズ#関連作品にある作品は全て記事を作れてしまうでしょう)、削除しないのならその理由や、今後もこのような記事を作っていい理由を明確にするべきです。


作品は以下の通りです(別ページにまとめていましたが特に意味がなかったので移しました)

忠犬キャット (トーク投稿記録)

存在する理由は私は分かりません。別に削除してもいいと思います。


・「ダイダルの野望」には[[ガイアセイバーズ]]があるが、ガイアセイバーズの説明で事足りる。


・「バトルロボット列伝」はスパロボと多くが共通している「[[リアルロボット戦線]]」の関連作品ですが、システム上まったく別物。


独立記事の基準としては、やはりスパロボと関係あるか否かといった所でしょうか。

30XTWY (トーク投稿記録)

以前、『PROJECT X ZONE 2:BRAVE NEW WORLD』の立項を提案した際に自分も非スパロボ作品について調べましたが、「『バトルロボット烈伝』に至ってはオリジナルキャラクターがスパロボに参戦した形跡もないのに何で個別記事まで作ってあるんだろう?」と確かに疑問に感じました。昔に記事が作成されその名残で現在も存在しているのかなと思いますが、今の基準で言えばほぼ確実にアウトだと思います。

『PXZ2』は「前作と違いスパロボオリジナルキャラクターは参戦していないが、『ムゲフロ』とのストーリーの連続性があり、ディレクター自身がネット上でそれを証言している」という理由で立項しようとしたのですが、もしこの際に非スパロボ作品の記事の作成の基準を明確にするのであれば、そこら辺もハッキリさせて欲しいです。

忠犬キャット (トーク投稿記録)
30XTWY (トーク投稿記録)

利用者・トーク:XEで忠犬キャットさんは『バトルコマンダー 八武衆、修羅の兵法』や『バトルクラッシャー (ゲーム)』が「スパロボと比較的関連がある」として「戦士ロアなどコンパチキャラが登場」を理由に挙げていますが、記事のド頭に「戦士ロアは、「コンパチヒーローシリーズ」の登場人物。」と書かれている通り、ロアはスパロボが出自のキャラクターではありません。 (上記2作品は、ロアやスパロボ参戦経験のあるコンパチキャラクターの初登場作品という訳でもない)

これがアリなら、「有栖零児無限のフロンティアシリーズで河野さち子の手によってリデザインされているからスパロボのキャラクターで、彼が主人公を務めた『PXZ2』もアリ」という事になりかねません。

・スパロボ出自のオリジナルキャラクターが客演した作品はスパロボ関連作品と認める。

・ストーリーだけの関連はスパロボ関連作品とは認めない。

といった基準はやっぱり必要な気がします。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

私はそこで「独立記事に値するかは別にして」「リアルロボット戦線は独立記事に値する」と書きました。つまりそれ以外の作品は事実確認としてスパロボと無関係か否かという事だけを書きました。コンパチに関しては「スーパーロボット大戦はコンパチシリーズの一部」とまで言えてしまうほどの重要な作品ですしね。個人的にはリアルロボット戦線以外は削除してコンパチシリーズとかに纏めてもいいと思いますが。

エンドラン (トーク投稿記録)

『バトルクラッシャー』や『バトルコマンダー 八武衆、修羅の兵法』にはロアたちコンパチキャラが出てますけど、そこら辺の扱いはどう考えていますか?

XE (トーク投稿記録)

バトルコマンダー、バトルクラッシャーは、両作品発売時のロアたちはまだスパロボキャラではないので、「オリキャラ・メカの初出」「オリキャラ・メカが登場」のどちらにも当たらず無関係であると考えています。

PLW7709 (トーク投稿記録)

以前もバンプレスト製ですらない『聖霊機ライブレード』の記事が作成され、削除の際「関連作品記事の作成はバンプレスト製のもので」と注意喚起を行いましたが、XE様のご指摘通り現状はバンプレスト製関連作品においてもスパロボとあまり繋がりを持たない作品が多くを占めていると思います。

各関連作品についてはスパロボの流れで生まれたバンプレスト製版権ゲームという漠然とした理由のほか、OGシリーズなどへの登場の可能性も見て残されている部分もあります。 現状で繋がりのない作品は一旦削除し、OGなど本家シリーズへ要素が登場した際に適宜復帰させるという形が妥当と考えます。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

関連作品っぽいので出ていないものでは「SDガンダム GGENERATION 3D」もありますね。スパロボ独自と言える精神コマンドが採用されている点は特筆に値する情報だと思います。ただし明確にGジェネシリーズな上に、SDガンダムの項目にすでに記載されてもいますし、独立記事を立てる必要は無いでしょう。

XE (トーク投稿記録)

ガイアセイバー、SDバトル大相撲、SDヒーロー総決戦は削除してコンパチヒーローシリーズに統合してしまっても良いという考えが出てきたのですがどうでしょうか。「オリジナル要素の初出作品の記事は作っても良い」ということでまとめようとしていましたが、そうなると戦士ロアデブデダビデの初出『SDザ・グレイトバトル 新たなる挑戦』や、ザンエルクリスタルドラグーンスカルナイトの初出『ザ・グレイトバトルII ラストファイターツイン』を作っても良いということになります。しかしXN-LたちがOGMDに登場した際には初出作品記事は作られず、またキャラクターの記事は初出作品の記事がなくとも問題なく存続しているため、作品記事の有無はそれほど重要ではないのではないかと感じています。未参戦作品の記事がないのに、別作品のキャラクター・メカ記事内でその作品での概要に触れられるというのはこのWikiではよくあることですし。 ヒーロー戦記、スーパーヒーロー作戦は設定面でスパロボと関連が強いので残しても問題ないと考えています。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

問題はないと思います。そのキャラが原典作品でどういう扱いかはそのキャラの項目に記載すればいいでしょうし、大まかなストーリー等はコンパチシリーズにでも記載すれば済みます。システム面はスパロボとは一切関係無いため無くても問題ありません。

XE (トーク投稿記録)

意見も出揃ったと思うので、案をまとめます。

以上で良いなら、各種作業を行った後削除を申請します。

30XTWY (トーク投稿記録)

削除記事はXEさんが今回列挙したもので問題ないと思います。ただ、作成可能条件である「何らかの形でスパロボと関連が示されている作品」という表現が少し曖昧な気がします。

もしこのままの条件で通るなら、既に何度か述べていますが「無限のフロンティアシリーズとストーリーの連続性があり、ディレクター自身がそれを認めた発言をネット上に残している」という理屈で、『PROJECT X ZONE 2:BRAVE NEW WORLD』の記事を作成するかもしれません。ただ、忠犬キャットさんは「『PXZ2』は独立記事作成に値せず、無限のフロンティアシリーズの記事に関連性を示すだけで良い」という主張です。『PXZ2』にはスパロボのキャラクターは参戦していないので、作成可能条件が「スパロボに登場したキャラクターまたはメカが、それ以前に初登場した作品および、それ以後に登場した作品」のみであれば、この理屈も理解出来ます。

「何らかの形」というのがどこまでの範囲を許容するのか、いっそのことこの作成可能条件はなしで良いのか、もう少し具体的に示して頂けると助かります。お手数をおかけして申し訳ありません。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

こういうのはどうでしょうか。「何らかの形でスパロボと関連が示されている作品なら独立記事を立ててもいい。ただし内容は制作会社等基本的な情報とスパロボとの関連性のみ」。その作品の本格的な情報が知りたければ本家wikiを見ればいい話ですし。

量が少なくて独立記事の体裁が整わない場合に備えて「関連作品」の独立記事でも作ってそっちに纏めるのもいいかもしれません。

XE (トーク投稿記録)

「何らかの形」は、スパロボとタイアップしておりニュースサイトでもスパロボ扱いされている『スーパーロボットピンボール』のように、キャラ・メカ以外の部分でスパロボと関連付けられている作品を指したつもりだったのですが、確かにその理屈で言えばPXZ2も含まれますね……。元々この議論はスパロボ以外の記事を減らした方がいいのではないかという考えから始めたので、作成可能条件は1つ目のみにし、スーパーロボットピンボールも削除対象にしようと思います。「PXZ2は作成対象にならず、ピンボールは存続できる」条件を考えてくれる人が出てくればそちらに従いますが。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

「精神コマンドの有無」というのはどうでしょうか。精神コマンドはスパロボ独自のシステムであり、それを同名で採用している作品はスパロボにとって重要な存在と言えます。そしてピンボールには精神コマンドがあります。まあこれだとSDガンダム GGENERATION 3Dは立てていい事になりますが。

30XTWY (トーク投稿記録)

独立記事が立てられた時点で他の参戦作品や非スパロボ作品とぱっと見は同じ扱いになるので、先ほどの忠犬キャットさんの案では編集合戦になる可能性が高い気がします。XEさんは当初スーパーロボットピンボールはスパロボと関係ない作品と思い、後からスパロボとして扱っているソースが見つかったはずですが、「スパロボとの関係を明示した客観的なソース(書籍とネット上のニュースサイト、公式HP限定)が認められた作品は独立記事を作成可能」とするのはどうでしょうか。森住氏は『PXZ2』をムゲフロと連続性があると認めていますが、メーカーとしてそういったリリース文は出てないはずなので、この条件であれば『PXZ2』は除外されますし自分も理屈として納得出来ると思います。

XE (トーク投稿記録)

では、30XTWYさんの案で良いと思います。後になってPXZ2の出典が出てこないかどうかは気になりますが。他に意見はないですかね?

XE (トーク投稿記録)

準備が整ったので、上記「削除記事」の削除をお願いします。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

「削除記事」の削除を完了しました。

XE (トーク投稿記録)

ありがとうございます。お疲れ様でした。

「返信」をクリックすると、このウィキの利用規約に同意したと見なされます。
Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

記事の必要性の基準をまとめていただきありがとうございます。今後、判断基準を参照しやすくするため、よろしければ上記の議論のまとめを「スーパーロボット大戦Wiki:参加案内」の「新作情報」の下あたりに記載していただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。

XE (トーク投稿記録)

記載してみました。どうでしょう。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

「スパロボに登場したキャラクターまたはメカが、それ以前に初登場した作品および、それ以後に登場した作品」というのは少々問題のある表現だと思います。これだと参戦作品の続編とかも独立記事作っていいということにも読めますからね。

要は「OGシリーズに登場したキャラの出典作」および「スパロボオリジナルキャラがゲスト参戦した作品」という事ですね?個人的には前者にヒーロー戦記を、後者にPROJECT X ZONEを入れた方がいいと思います。

XE (トーク投稿記録)

修正しました。

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

例外的なコンパチヒーローシリーズについて、例外としている理由を書いておくと理解しやすいと思いました。上の議論では明記されていませんでしたが、「設定およびストーリーについて、スパロボシリーズとの関連性が弱い作品が多数存在するため」くらいでしょうか?

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

関連する「スーパーロボット大戦Wiki:参加案内#基本的なアドバイス」の「Gジェネシリーズ、ACEシリーズ等直接関係の無い他作品に関する情報は、極力書き込みを控えるようお願いします。」という項目についても、以下のように追記するのはいかがでしょうか?

九鬼備助 (トーク投稿記録)
忠犬キャット (トーク投稿記録)

まあ余談に書かれている情報は「何らかの役に立つことを見込まれていない話」「雑談の類であり、話の内容の事柄と多少は関連しているものの、本筋から外れており理解の助けにおよぶ見込みがほとんどないとされるもの」なんですから、無くても問題ありません。余談の中の「直接関係の無い他作品に関する情報」を一切記述禁止にしても問題ないでしょうね。

XE (トーク投稿記録)

ここはスパロボについて記述するWikiですし、他のゲームの説明がなければ解説できないなんてことがそうそうあるわけがないので、禁止にしてしまってもよいのではないかと思います。

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

待ってください。現在話題にしていることは、記事立項の対象についてです。上記の「非スパロボ作品の記事立項」には

原則として、スーパーロボット大戦シリーズに含まれる作品や登場作品以外の作品記事を作ることはできませんが

と、基準を示すことなく禁止対象が書かれており、唐突な印象がありました。そのため、それより前の「基本的なアドバイス」に「原則」を記載することが狙いです。「他作品についての記述を原則として禁止する」ことを盛り込みたいのではありません

Ochaochaocha3 (トーク投稿記録)

スレッドを再開した目的は、合意が取れたこと(記事立項の対象)について、後に参照しやすくすることです。その手段として、「参加案内」や「記事制作のポイント」といったアクセスしやすいページに、合意事項を分かりやすく記載することを提案しております。

「他作品についての記述禁止」に関しては、別のスレッドを作成して議論してください。

忠犬キャット (トーク投稿記録)

余談の方しか元ページを確認しておりませんでした。たしかに余談に「直接関係の無い他作品に関する情報」が書かれていても問題ありませんね。

XE (トーク投稿記録)

Ochaochaocha3さんの提案を反映しました。

122.210.45.104 (トーク投稿記録)

客観的なソースが必要だと言われると、セルフパロディ作品の『スーパーSOS大戦』は引き続き作成できなさそうですね。

「非スパロボ作品の記事」への返信